Diskuse:Linda Lovelace

Článek týdne

Tento článek byl v 14. týdnu 2022 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Agent

Deep Throat bylo též jméno agenta, který Woodwardovi s Bernsteinem tajně, anonymně v garážích řekl některé podrobnosti o Aféře Watergate. Schůzky se uskutečnily krátce po premiéře a dobře dokumentují značný kulturní vliv, který film měl.

Dobrý článek!--Tomas62 (diskuse) 8. 2. 2013, 15:06 (UTC)

Vím o tom, ale spíš si myslím, že to patří do článku o zmíněném filmu (kde to stručně zmíněno je), než k Lindě Lovelace. S ní to prakticky nesouvisí. --Faigl.ladislav _slova^činy 8. 2. 2013, 15:15 (UTC)

Recenze v rámci WikiProjektu Kvalita

Jan Polák

• Vyřešeno skončila se zlomenou čelistí, žebry a natrženými játry a slezinou – nějak tady zlobí skloňování, ne? Pokud odmáznu zlomenou čelistí, tak mi zbude skončila se žebry (…), což zas není až tak hrozné, ne? Asi by tam mělo být třeba skončila se zlomenou čelistí, poraněnými žebry (…) atp.
• Vyřešeno Traynor provozoval bar Vegas Inn v Miami, ten mu však zkrachoval, a tak se vrátil zpět ke kuplířství. bych osobně upravil do podoby Traynor provozoval bar Vegas Inn v Miami, ale ten mu však zkrachoval, a tak se vrátil zpět ke kuplířství.
• Vyřešeno V té době mu také krátce a nepříliš úspěšně pomáhala vytipovávat dívky vhodné k prostituci. – kdo nebyl úspěšný? Linda, takže si Traynor musel holky vytipovávat sám či na to využít někoho jiného než Lindu, nebo to vytipovávání Traynorovi moc nešlo?
• Vyřešeno Ta však Traynorovou odmítla kvůli jejímu vzhledu, který neodpovídal tehdejším požadavkům. – je možné uvést její nedostatky?
• Komentář Tyto ilegální snímky byly potají natáčeny 8mm kamerou v různých newyorských bytech a sponzorovala je rodina Colombů, jedna z pěti rodin italské mafie ve městě. – jak se k těm mafiánům Traynorovi dostali, je to možné nějak získat?
  • Těžko říct. Nedaří se mi to dohledat. --Faigl.ladislav (diskuse) 9. 2. 2013, 18:56 (UTC)
• Nevyřešeno S manželským párem se následně seznámil na swingers party, kde jej uchvátila schopnost s jakou prováděla praktiku hluboké hrdlo (deep throat), při níž se do úst a krku zasouvá celý erektovaný penis až po varlata.[4] – tady Ti asi vypadlo, že tu praktiku prováděla Linda, ne?
  • Nevypadlo. Je zmíněna v předchozí větě, celý článek je o ní, tady je odkázáno ženským rodem. Imho je jasné, o kom je řeč. --Faigl.ladislav (diskuse) 9. 2. 2013, 18:33 (UTC)
• Vyřešeno Aby však bylo možné zahájit filmování zamýšleného snímku Hluboké hrdlo, bylo třeba zajistit financování, které měla poskytnout opět rodina Colombů. – asi spíš bylo třeba pro něj zajistit financování či bylo třeba zajistit jeho financování
• Komentář Počátkem března 1973 shledal soudce newyorského trestního soudu film obscénním a udělil kinu New Mature World Theatre pokutu ve výši tří milionů dolarů (rozhodnutí bylo později zvráceno soudem vyšší instance) – proč tomuto kinu soudce pokutu udělil. Za jeho promítání? A proč pak právě jemu a nikomu dalšímu – lze to nějak dohledat?
  • Nepodařilo se mi dohledat. --Faigl.ladislav (diskuse) 18. 2. 2013, 21:33 (UTC)
• Vyřešeno V roce 1975 také například uváděla koncert skupiny Led Zeppelin v Los Angeles. V roce 1976 byla vybrána (…) – co jedno spojení v roce nahradit pro stylistickou pestrost třeba roku?
• Vyřešeno V roce 1976 byla vybrána pro ústřední roli v erotickém snímku Laure (též Forever Emmanuelle), avšak v té době již ve velkém užívala drogy (hlavně kokain a amfetamin). – tady nějak nechápu, jaký význam na její výběr pro titulní roli měla ta následná zmínka o drogové závislosti.
• Vyřešeno Traynor tvrzení své bývalé ženy odmítl, – osobně bych to upravil do podoby Traynor tvrzení své bývalé ženy sice odmítl,

Tolik mé postřehy. Rozhodni se, prosím, sám, jak s nimi naložíš.--Jan Polák (diskuse) 9. 2. 2013, 16:47 (UTC)

Díky za postřehy :) --Faigl.ladislav _slova^činy 9. 2. 2013, 18:33 (UTC)

Loupežník

Moc pěkný čtivý článek, zde je pár bodů:

• Vyřešeno V infoboxu mne na první pohled zaskočila ta tři pravá jména. Možná dopsat do závorky „rodné“, „1. manželství“ a „2. manželství“?
• Komentář Na začátku rubriky Kariéra je uvedeno, že Traynor chtěl „zprostředkovat služby své manželky slavné kuplířce Xavieře Hollanderové“. Bylo to dobrovolně nebo z donucení?
  • Jo, to už se nikdo nedozví. Ona později tvrdila, že veškeré její působení v prostituci a pornografii bylo z donucení, její manžel tvrdil opak. Proto jsem to nechal takto. Tohle je pak v zásadě zmíněno v části „Nový život a aktivismus“. --Faigl.ladislav (diskuse) 10. 2. 2013, 15:48 (UTC)
    • Tak třeba tam můžeš připsat jen její manžel tvrdil to a ona ve své knize z roku XXXX zase ono, aby tam zůstal zachován princip tvrzení proti tvrzení a přitom se to čtenář nedozvěděl až o několik odstavců dále (viz níže). — Loupežník (diskuse) 10. 2. 2013, 16:11 (UTC)
      • Takhle podrobně se k tomu nevyjadřují nebo alespoň takové zdroje nemám. Ale jinak to v zásadě souvisí s tím, zda text bude nebo nebude chronologicky. --Faigl.ladislav (diskuse) 10. 2. 2013, 16:55 (UTC)
• Komentář Druhý odstavec v sekci Kariéra popisuje nelegální natáčení zoofilie, ke kterému se později přiznala. Zmiňují zdroje, zda za to byla Linda nějak stíhána? A jak docházelo k distribuci těchto snímků?
  • Zoofilie je parafilie, takže k jejímu šíření nedocházelo (to je jako, kdybys chtěl šířit fetišismus). Šířena byla pornografie se zvířaty a mám za to, že jsem v nějakém zdroji četl, že tehdy trestná nebyla. Dnes je legislativa velmi spletitá a liší se to stát od státu (i v rámci USA). Dohledat informaci zpětně k roku 1971 se mi nedaří. --Faigl.ladislav (diskuse) 18. 2. 2013, 21:33 (UTC)
• Vyřešeno Lze nalézt v onom zdroji č. 22 konkrétní zdůvodnění, proč byl film označen feministkami jako sexistický?
• Proč Linda za snímek Deep Throat dostala málo, a to jí ještě manžel sebral? Jaké to mezi nimi případně mělo důsledky?
  • Předpokládám, že se na takové částce dohodli, a dle dobových reakcí jí výše částky nevadila. Harry Reems dostal mnohem mnohem méně (tuším 250 dolarů). To, že za ní peníze zinkasoval tvrdila ve své autobiografii, nezávisle ověřené to není. Zkusím dohledat, jestli ho kvůli tomu žalovale nebo tak něco. --Faigl.ladislav (diskuse) 10. 2. 2013, 15:48 (UTC)
    • Článek tvrdí, že „Honorář Lindy Lovelace přitom činil pouhých 1250 dolarů“. Na základě hodnotícího slova „pouhých“ jsem si udělal názor, že výše honoráře byla nedostatečná. Možná by se to slovo mohlo odstranit. — Loupežník (diskuse) 10. 2. 2013, 17:21 (UTC)
      • To bylo v reakci na údajných 600 milionů zisku. Slovo tedy vypustím. --Faigl.ladislav (diskuse) 10. 2. 2013, 17:44 (UTC)
• Komentář V posledním odstavci sekce Další snímky se píše celkem málo o jejím radikálním obratu v životě. Co ji vedlo k tomu, že se náhle obrátila k Bohu?
  • O tom jsem nikde informaci nenalezl. --Faigl.ladislav (diskuse) 10. 2. 2013, 16:55 (UTC)
• Vyřešeno První odstavec sekce Nový život a aktivismus zmiňuje, že pobírala státní sociální podporu. Zhoršila se nějak rapidně její životní situace? Poslední odstavec oné sekce opět naráží na to, že měla v tomto směru nějaké problémy, ale opět vyvstává otázka jaké a co bylo jejich příčinou?
• Vyřešeno Druhý odstavec sekce Nový život a aktivismus popisuje vhodně problémy s bývalým manželem Traynorem, které mi tak nějak scházely v předcházejících odstavcích. Možná by bylo dobré fakta z tohoto odstavce částečně zakomponovat do kontextu předchozího (např. odkázat, že v r. 1978 ve své knize XY napsala...). A totéž co se týče zoofilní aféry v odstavci následujícím.
  • Toť otázka. Původně jsem něco takového taky zvažoval, ale nakonec jsem se rozhodl pro chronologický postup, protože přílišné skákání v čase by mohlo být matoucí a článek by mohl být nepřehledný. Ona popřela nějaké čtyři roky svého života, za něž se toho stalo opravdu dost. Podobně bych se pak mohl na Ordeal odkazovat u prostituce, zvětšení prsů, pornosnímků, sexu se psem, natáčení Hlubokého hrdla atp. Stejně by se ale do budoucna skočit i u té autohavárie z roku 1970 a zmínit, že za 16 let musela na transplantaci jater. Proto jsem se rozhodl pro chronologický postup. --Faigl.ladislav (diskuse) 10. 2. 2013, 15:48 (UTC)
    • Právě, že mne to tam trošku jako skákání přišlo, když se v sekci Nový život a aktivismus náhle objevil popis dřívějších událostí, byť formou vzpomínek z knihy. Ty informace mi tam v tom předchozím trochu scházely a dozvěděl jsem se je až následně. Možná se to nemusí celé překopat, postačí uvést (klidně to tam může být pak o mnoho odstavců v souvislosti s vydáním knihy ještě jednou, opakování je matka moudrosti), že dle svých vzpomínek v knize XX byla k natáčení pornografie nucena a že protože byl její manžel takový a takový, nenechal jí ani už tak nízký honorář za Deep Throat (pokud jsou někde ty důvody uvedeny). — Loupežník (diskuse) 10. 2. 2013, 16:11 (UTC)
      • Ty informace vyšly najevo až publikováním knihy, nejde o něco, co bych dříve zamlčoval. Navíc nemohu napsat jen A, musím napsat i B, neboť v tomto případě jde o tvrzení proti tvrzení. To nemohu rozepisovat uprostřed článku, neboť se to dotýká jeho značné části (= muselo by to být podobně uvedeno hned na několika místech). Z toho důvodu tuto problematiku rozebírám až v pasáži, která se věnuje publikování oné knihy Ordeal. --Faigl.ladislav (diskuse) 10. 2. 2013, 16:55 (UTC)
        • Nakonec jsem doplnil, bylo toho víc a zpětně by se to blbě rozebíralo. --Faigl.ladislav (diskuse) 17. 2. 2013, 14:17 (UTC)
• Vyřešeno První odstavec sekce Odkaz a památka – Lindin syndrom by mohl být navržen do zajímavostí na Hlavní straně, pokud se tak ještě nestalo. :)
  • Zkusím navrhnout--Faigl.ladislav (diskuse) 10. 2. 2013, 15:48 (UTC)
• Vyřešeno „V informatice naproti tomu nese její jméno koordinační jazyk Linda. Jde o slovní hříčku v reakci na pojmenování programovacího jazyka Ada po Adě Lovelace.“ – tyto informace nebyly z nějakého důvodu po prvním čtení srozumitelné, ačkoliv při zpětném čtení po přečtení článků o programovacím jazyce Ada a Adě Lovelace s tím není žádný problém. Doporučuji přepsat takto: „V informatice pak nese její jméno koordinační jazyk Linda, podobně jako byl programovací jazyk Ada pojmenovén po Adě Lovelace.“ Jestliže tyto dvě skutečnosti jsou spolu nějak provázané a nejde jen o shodu jmen „Lovelace“, chtělo by upřesnit, jak.
• Vyřešeno V posledních dvou odstavcích sekce Odkaz a památka může být čtenář zaskočen, když se v něm náhle začne mluvit o Marchianové. Jednak změnila třikrát své příjmení a jednak to čtenáře neprovázelo celým článkem, ale objevilo se to až teď. Doporučuji alespoň používat celé jméno (Linda Marchianová) nebo pseudonym (Linda Lovelance) – to by bylo nejsrozumitelnější, ale patrně se to tam moc nehodí. Případně připojit do závorky za příjmení vysvětlení, třeba „příjmení Lindy z druhého manželství“.
  • Není to náhlé, o Lindě Marchianové se hovoří již v sekci „Nový život a aktivismus“. Ještě jednou tam pro jistotu tohle spojení přidám do věty hned po svatbě s Marchianem. --Faigl.ladislav (diskuse) 10. 2. 2013, 15:48 (UTC)
    • Nakonec jsem to poupravil. --Faigl.ladislav (diskuse) 18. 2. 2013, 21:33 (UTC)
• Vyřešeno Filmografie – podle jakého klíče byly jednotlivé snímky 8mm scének vybrány?

— Loupežník (diskuse) 10. 2. 2013, 14:35 (UTC)

Díky ti za recenzi. Příště už třeba zas půjde o něco „slušnějšího“ :) --Faigl.ladislav _slova^činy 18. 2. 2013, 21:33 (UTC)

Kacir

Zdar, předpokládám, že nebude již co opravovat, když článek napsala nejpovolanější kapacita v oboru :n.

/Úvod

• Nevyřešeno Wikipedie:Biografie: v úvodu chybí místo nar. a úmrtí,
  • Docela mě překvapuje, že to v onom doporučení je, měl jsem za to, že je to naopak. Každopádně nemyslím, že by šlo o něco nezbytného, obecně používaného. U ostatních DČ a NČ to rovněž nemám uvedené. Tak snad se nebudeš hněvat. --Faigl.ladislav (diskuse) 18. 2. 2013, 21:05 (UTC)
    • Vždyť víš, že se nehněvám... ovšem předpokládám, že DČ / NČ jsou vzorem pro ostatní články, a že vědomě nepůjdou proti dohodnutým pravidlům – v tomto případě proti doporučení WP:BIO, které v úvodu říká:
      Při psaní biografie je třeba dodržovat tuto strukturu hesla: v prvním odstavci je třeba uvést úplné jméno, do závorky datum a místo narození a úmrtí. (mnou zvýrazněno). Až se komunita dohodne, že v úvodu hesel o pornoherečkách bude informace o velikosti košíčků, pak ji tam budeme uvádět. Čiň, jak myslíš. Snad by stálo za to, tento bod z doporučení vypustit.--Kacir 18. 2. 2013, 21:34 (UTC)
      • Na stávající podobě mne nejvíce irituje bezčárková varianta mezi datem a místem. Zkusím to nadhodit. --Faigl.ladislav (diskuse) 18. 2. 2013, 21:58 (UTC)
• Vyřešeno Na začátku své kariéry v pornoprůmyslu hrála v krátkých ilegálních osmimilimetrových filmech, z nichž známé jsou především dva, v nichž měla pohlavní styk se psem. – nějak dlouhé a šroubované > stačí souvětí rozdělit na věty.
• Vyřešeno Díky této schopnosti ji režisér Gerard Damiano obsadil do svého filmu Hluboké hrdlo z roku 1972, který kolem ní postavil. > myšleno "film kolem ní postavil"? > spíše film na ní postavil...

/Mládí

• Vyřešeno matka byla panovačná, despotická – ale to je totéž, duplicita,
• Měla též starší nevlastní sestru Barbaru > polosestra z otcovy nebo matčiny strany?
  • To jsem nikde nenalezl, byl jsem rád za tuhle informaci. --Faigl.ladislav (diskuse) 18. 2. 2013, 21:05 (UTC)
• Vyřešeno Nakonec však syna dala nevědomky k adopci > sloveso dát už je v předchozí větě; > Nakonec však syna nevědomky přenechala / postoupila k adopci,

/Kariéra

• Vyřešeno zajímavé: V létě roku 1970 se ve Fort Lauderdale seznámila s Chuckem Traynorem (1937–2002), když se s kamarádkou Betsy opalovala v bikinách u bazénu na místním koupališti < uváděno jako NPOV fakt, ale sama LL (POV) to rozporuje: ... je však seznámila Betsy před domem Boremanových. Úvodní NPOV bych formuloval také pouze jen jako POV, nebo bych názor LL uvedl jako zjevně nepravdivý.
• Komentář nic proti :), ale věta typu: ... dívky pozval na projížďku ve svém sportovním voze značky Jaguar XK-E, je triviální, pokud značka vozu nehrála nějakou výraznější roli v jejím životním příběhu. Mohli bychom ještě doplnit: na projížďce kouřili Marlboro a popíjeli Colu; podobně triviální značka auta v jiném čl. [1]
  • V té knížce Ordeal se o tom docela rozmluvila. Očividně to v seznamovací fázi sehrálo vliv. V zásadě to je drobnost, ale proč neuvést zajímavý detail? --Faigl.ladislav (diskuse) 18. 2. 2013, 21:05 (UTC)
• Vyřešeno Po nějaké době se s 21letou Lindou > nějaké době WP:VSVS, mohla by být vložena šablona {{Kdy?}} > přesněji specifikovat
• Vyřešeno O deset let později vydala autobiografii Ordeal („Utrpení“) v níž uvedla > čárka (, v níž uvedla)
• Vyřešeno Po nějaké době ale začal mít finanční problémy > WP:VSVS
• Vyřešeno Když odmítla, měl ji začít mlátit > encyklopedičtější výraz: fyzicky napadat
• Vyřešeno slavné kuplířce Xavieře Hollanderové > POV slavná bych nepoužil, pokud už tak např. známá; pokud tak samozřejmě neuvádí přímo VZ

/Hluboké hrdlo (Deep Throat)

poznámka pod čarou

600 miliónů dolarů zisk je zjevný nesmysl (ale Wiki výši částky nehodnotí, ano – zdroje jsou)

• Vyřešeno nějaký čas například pobývala na panství Hugha Hefnera > vypustit nějaký čas, WP:VSVS
• Vyřešeno přestože podepsala smlouvu o natáčení > spíše bych použil předložku na natáčení

/Nový život a aktivismus

• Vyřešeno a dala se dohromady se stavitelem Larry Marchianem > neencyklop.: dala se dohromady > např. začala udržovat (partnerský) vztah se
• Vyřešeno Své rozhodnutí okomentovala slovy, že „Není nic špatného na tom vypadat sexy, když je to provedeno s vkusem.“ > nejsem si jistý formou. Nemělo by být vypuštěno „že“ a přidána dvojtečka? > ...slovy: „Není nic...

/Odkaz a památka

• Vyřešeno v písních různých žánrů, a to například ve Wrap Her Up od Eltona Johna[61] či v I Made Linda Lovelace Gag > písně uvozujeme: „Wrap Her Up“, kurziva je používána pro větší hedbní díla, např. alba
• Vyřešeno byla zmíněna jen okrajově,[36] a v roce 2008 v Los Angeles > zbytečně dlouhé, rozdělit: ... okrajově.[36] V roce 2008...
• Vyřešeno z nichž oba měly či budou mít premiéru v roce 2013 > tuto větu vypustit, nedává smysl; k datu 22. ledna níže doplnit rok 2013

/Filmografie

• Vyřešeno ...výčtem filmové tvorby Lindy Traynorové, později Lindy Lovelace. > z toho plyne, že natočila všechny filmy pouze pod těmito jmény, je tak uvedena v titulcích?
  • V těch 8mm filmech se na titulky nehrálo. Počínaje DT používala umělecké jméno LL. Čili pod těmito dvěma jmény. --Faigl.ladislav (diskuse) 18. 2. 2013, 21:05 (UTC)
• Vyřešeno proč jsou vnitřní odkazy pouze u 2 filmů, všechny ostatní nesplňují EV? / vhodné je wikifikovat roky 1971, 1972... s odkazy na film 1971
  • Roky jsem wikifikoval, odkaz ještě doplnil na DT2, ostatní by imho EV nesplnily. Možná ještě tak ty psí. --Faigl.ladislav (diskuse) 18. 2. 2013, 21:05 (UTC)

/Literatura

• Vyřešeno V češtině zatím (k roku 2012) vyšel překlad knihy Ordeal > vypustit zatím > V češtině vyšel k roku 2012 překlad knihy Ordeal

problém používání různých forem příjmení

• Vyřešeno nevím, jak moc šťastné je používat v různých odstavcích různá jména pro jednu osobu:
  Linda Lovelace, o odstavec níže už je uváděna (sic! správně) jako Linda Marchianová. A v dalším odstavci (Mládí) pro změnu jako Linda Boremanová, dále opět jen Boremanová, nebo zase jako Traynorová. V poslední sekci zbytečně často uváděno Marchianová.
  Méně pozorný čtenář by ji nemusel vždy ztotožnit a považovat stále za stejnou osobu. Spíše bych preferoval ustálenou shodu formy jména s článkem – Linda Lovelace. Nejlépe minimalizovat rozdílné formy užití jména, článek pojednává o konkrétním člověku, tedy Lindě L, není potřeba opakovaně psát jméno.
  • Toho si jsem vědom. Zkusil jsem upravit či vypustit tam, kde to šlo. Ze zjevných důvodů jména ale nemohu sjednotit a používat pouze Lindu by znělo zas moc familierně. --Faigl.ladislav (diskuse) 18. 2. 2013, 21:05 (UTC)

/další, trivia

• Vyřešeno nejednoznačně působí info „po prvním / druhém manželství“ v parametru Pravé jméno iboxu. To lze chápat tak, že dané jméno používala až po skončení manželství, nebo se tak jmenovala už v jeho průběhu?
• Vyřešeno sekce Další snímky se zabývá i mimokinematografickým obsahem, jakými jsou literární činnost, divadlo, kabaret. Zvážil bych úpravu / rozdělení pojmenování sekce, aby odpovídala svému obsahu.

Resume

Článek je velmi čtivý, dobře stylizovaný, kvalitně odvedená páně Faiglova práce. Doporučuji na stříbrný puzzle DČ.--Kacir 18. 2. 2013, 19:54 (UTC)

Vřelé díky za recenzi :) Bylo zajímavé zabrousit v rámci recenze na úplně nové pole, navíc ještě neorané. Vše jsem zapracoval (až na to místo narození v úvodu, to si nemyslím, že by bylo nezbytné) a vhledem k doporučení připínám první stříbrný puzzle pro pornočlánek. Snad se Wikipedie v tomhle ohledu brzo emancipuje. EM zdar! --Faigl.ladislav _slova^činy 18. 2. 2013, 21:33 (UTC)

Tak, o poli neoraném bych snad nemluvil :), ale chvályhodně rozšiřuješ wikiobzory. EM vydá tak na deset článků. Blahopřeji, zdraví--Kacir 18. 2. 2013, 21:47 (UTC)