Diskuse:Katedrála svatého Petra a Pavla

Svatého X svatých

Ahoj, domnívám se, že správný název je Katedrála svatých Petra a Pavla. Anglická Wikipedie pro katedrálu používá množné číslo (zde). Praxe na české Wikipedii není sjednocená - svatých versus svatého. Praxe v jiných zdrojích se zjišťuje obtížně, protože se v drtivé většině případů vyskytuje jen zkratka sv.

Dává mi smysl, že pokud je kostel zasvěcen dvěma světcům, mělo by buď být svatého u každého z nich, nebo svatých před prvním, aby oba byli zahrnuti. V Brně je také kostel sv. Janů, u kterého množné číslo nevzbuzuje pochybnosti.

Změna by vyžadovala i změnu názvu článku.

M. V. --95.82.133.31 15. 4. 2022, 10:59 (CEST)

Ahoj. Praxe na české Wikipedii právě že sjednocená je, viz Kategorie:Kostely zasvěcené svatému Petrovi a Pavlovi v Česku. Jestli nějaký ojedinělý článek existuje s tvarem "svatých", je to zřejmě jen důsledek nepozornosti jeho autora i ostatních editorů, kteří si toho zatím nevšimli.

Zdůvodnění je takové, že jednotné číslo je církevní konvencí tam, kde jde o ustálenou dvojici světců, viz shrnutí editace kolegy, který se tématu před časem věnoval. Z této informace tedy Wikipedie dlouhodobě vychází a editoři ji u článků aplikují.

Ještě dodám, že tvar používaný v angličtině není pro češtinu nijak relevantní, takže na něj brát ohled nelze. --Harold (diskuse) 15. 4. 2022, 11:14 (CEST)

@TJ Ryba: Ahoj, přesun a úpravu jsem pro teď revertoval, neboť všechny ostatní kostely a kaple zasvěcené Petru a Pavlovi (a dalším dvojicím světců) jsou řešeny jednotným číslem. Takové ad hoc editace u jediného článku jsou nevhodné, tuto problematiku by bylo nutno řešit systematicky a hromadně a hlavně předem si to vyjasnit v nějaké komunitní diskusi nebo žádosti o komentář. --Harold (diskuse) 22. 9. 2022, 16:27 (CEST)

Zdravím, já se do toho nebudu plést, je to gramatický nonsens a úplná blbost, a pokud ji někdo z nějakých systémových důvodů chce udržovat, budiž mu přáno. Argument, že se jedná o kostel svatých, jejichž svátek je slaven společně, je naprosto mimo, protože jde vždy o svátek označený jako "svátek /slavnost svatých X a Y." - a podobně by to z logiky věci mělo být i s kostelem. Pokud někdo chce diskutovat o podobných věcech, ať to dělá, já na podobné nesmysly nemám čas ani náladu. --TJ Ryba (diskuse) 22. 9. 2022, 22:16 (CEST)

Nonsens je představovat si, že jazyk se řídí gramatikou. Je to naopak, jazyk je živý a gramatika se extrahuje z něj. Ukazujete oblíbený laický omyl. Když se učíte anglicky nebo německy (i rusky), učíte se i pravidlo o používání množného čísla v takovýchto vazbách, ale v češtině to tak přímočaře jednoduché není. --Uacs451 (diskuse) 23. 9. 2022, 10:18 (CEST)