Diskuse:Cytologie

prosim vás nevíte někdo jak se počítá správný termín pro cytologii?

Buněčná biologie vs. cytologie.

Zdravim, byl jsem tedka prekvapen, ze ceska wikipedie presmerovava "bunecnou biologii" na "cytologii". Je k tomu nejaky duvod? Bunecna biologie, tak jak ji vetsina lidi v oboru a z blizkych oboru (sam jsem biochemik) chape je neco trosku jineho nez cytologie (ano, stale je to veda o bunce, ale z ponekud jine strany). Bunecna biologie mi pripada jako jeden z nejdynamictejsich oboru, za poslednich 50 let tam byl obrovsky progres, ale cesky clanek je na urovni vedomosti roku tak 1930. Navic anglicka, spanelska, italska, nemecka i francouzska stranka pouziva "bunecna biologie" a cytologie je zminena v tomto clanku (pokud vubec). A navic podruhe, google pri zadani "bunecna biologie" vyhodi presne to, jak je bunecna biologie v soucasnosti chapana (mimo jine vsechny obory "bunecne biologie" na Prf UK, Prf MU, Pfr UPOL, BIOCEV). A navic zatreti, na dotaz "cytologie" google vyhodi odkazy pouze na "mikroskopicke rozbory vzorku ruznych tkani pro diagnostiku" (a pak, bizarne, ceskou wikipedii). Silne navrhuji toto presmerovani zrusit, nechat cytologii jako samostatnou stranku a zalozit novou stranku "Bunecna biologie" tak, jak je chapana vsude jinde na svete (vlastne i v Cesku). --Tomasknedlik (diskuse) 6. 2. 2023, 16:45 (CET)

@Tomasknedlik Osobně bych považoval "cytologii" za historický termín +/- se překrývající s buněčnou biologií (takto to chápe i anglická wikipedie). Případné významové rozdíly bych vysvětlil v úvodu článku. Článek bych navrhoval přejmenovat na "Buněčná biologie", jelikož je to v současnosti převažující označení pro "vědu o buňce". Pokud najdete zdroje, které dokládají nějaké silné významové odlišení obou termínů, tak můžeme zkusit vytvořit samostatné články.

Co se obsahu stránky týče, vždycky to bude spíše historický exkurz (ale ideálně by měl dojít až do současnosti, čili do 21. století a pokroků v mikroskopii atd). --Vojtěch Dostál (diskuse) 7. 2. 2023, 11:32 (CET)

@Tomasknedlik Skromně upozorňuji, že tak, jak jste to provedl, tzn. nahrazení přesměrování překladem, tak to bohužel není správný postup.

Váš text by bylo vhodné začlenit do tohoto článku, který se pak přesune (v tomto případě se "prohodí" přesměrování). Nahrazení přesměrování a případný přesun článku je pak nutné navrhnout šablonou (provedl jsem), v případně nejasností projednat na diskusní stránce článku (to chválím, že jste téma začal), a teprve pak článek po nějaké době, která bývá různá (záleží na shodě, či neshodě na přesunu) přesunout (či v tomto případě prohodit přesměrování).

Vaši editaci jsem tedy s dovolením zrušil a váš text v článku přesunul na vaše pískoviště, kde ho můžete ještě libovolně upravovat a dolaďovat. --VasekPav (diskuse) 7. 2. 2023, 16:45 (CET)

Skvele, moc dekuji za upozorneni a za pomoc, asi jsem to nepochopil spravne, tak snad jsem nezpusobil skodu. Mel jsem pocit, ze jsme se s "kolegy" vicemene shodli. Mezitim to tedy doladim, castecne se uz stalo. Jen mám právě strach, že ve chvíli, kdy se to neudělá hned, tak se to už nikdy neudělá ("presun po nejake dobe, nekdy kratsi ci delsi...").

Peklad jsem zvolil kvuli tomu, ze je to pomerne rychle a efektivni, zvlast, kdyz je to obecne mezinarodni tema a na jine wiki uz dobre zpracovane. Budu tedy cekat na dalsi info:-). Mejte se hezky! T. --Tomasknedlik (diskuse) 7. 2. 2023, 17:04 (CET)

Nebojte, kolegové jsou aktivní a kolega OJJ je dokonce správce, který může po projednání zde v diskusi článek případně přesunout (přejmenovat). A samozřejmě to závisí i na vaši aktivitě (aneb nesmíte na to zapomenout :-). Zdá se, že se zatím více wikipedistů přiklání k tomu, aby pojmy cytologie a buněčná biologie byly v jednom článku. Pokud s tím jako odborník nemáte problém, můžete na svém pískovišti pracovat na začlenění tohoto stávajícího článku (pokud je tedy z vašeho pohledu co začleňovat :-) do vašeho textu i s vysvětlením případného rozdílu mezi pojmy cytologie a buněčná biologie. --VasekPav (diskuse) 7. 2. 2023, 17:16 (CET)

Diky za info. Ja teda nejsem zadny odbornik, ale pokusim se o to:-). Mezitim jsem to tedy na svem piskovisti vylepsil a sloucil s "cytologii". Vicemene se jednalo pouze o pridani jednoho odstavce ohledne historie (klinicke casti) cytologie a jejiho rozcleneni na podobory, ostatni bylo duplicitni. Vicemene jsem s tim hotov; pokud nekdo zkusenejsi provede presmerovani/slouceni, budu rad. Diky, T. --Tomasknedlik (diskuse) 10. 2. 2023, 14:45 (CET)

Super, bude to zásadně vylepšený článek :-). Trošku mi tam ještě někde chybí reference na konci odstavců, zejména v kapitole Buněčný cyklus eukaryotické buňky. Ale celkově výborná práce. Koukám, že ve stávajícím článku jsou i omyly - např. co se týče původu názvu buňky...

Co se týče toho sloučení vašeho článku na pískovišti s tímto článkem (Cytologie), je to tak zásadně vylepšený článek, že můžete tento článek smazat, tj. uložit prázdnou stránku, aby se oddělily odlišné verze.

Ještě předtím si ale nezapomeňte někam (já to provádím do obyčejného texťáku) zkopírovat závěrečné sekce (od externích odkazů níž) a návrh na přesun ze stávajícího článku, které pak vložíte do své nové verze článku zkopírované ze svého pískoviště.

Vše se provádí v textovém editoru (Editovat zdroj). Kdyby něco nebylo jasné, klidně se ptejte. --VasekPav (diskuse) 10. 2. 2023, 18:16 (CET)

Diky za info a "pochvalu". Pokusím se ještě dodat reference a následně se pokusím oddělit verze: chápu to správně tak, že tuto stánku "Cytologie" mám smazat (tj. uložit prázdnou stránku)? A do nového článku přesunutého z mého pískoviště mám pak vložit ony závěrečné sekce a návrh na přesun? Díky! --Tomasknedlik (diskuse) 21. 2. 2023, 12:57 (CET)

Ano, uložit prázdnou stránku a do shrnutí editace upozornění, že bude za chvíli vložena nová verze - aby vám tu editaci "horliví" patroláři hned nevrátili :-).

Pak vložíte tu svou novou verzi, do které zkopírujete ty závěrečné sekce a návrh na přesun ze stávajícího verze článku a zveřejníte. --VasekPav (diskuse) 21. 2. 2023, 16:56 (CET)

Provedeno, snad spravne. Jeste jsem navrhnul podobne zmenit i nazev kategorie "Cytologie". Podobne i v "oborech biologie" na konci clanku zustava "cytologie" a ve "wikidatech" taktez. Predpokladam, ze se jeste musi nejak zaridit presmerovani z "cytologie" na "bunecna biologie", at se nemusi prochazet stovky clanku, kde se odkazuje na "cytologie". Diky za pomoc. --Tomasknedlik (diskuse) 21. 2. 2023, 22:24 (CET)

Už jsem psal na své diskusi, odpovím ještě zde: podporuji přesun, avšak cytologii bych sem vedl jako přesměrování, s vysvětlením významových nuancí. Heslo si zaslouží rozšíření, i o studium prokaryot. OJJ, Diskuse 7. 2. 2023, 17:02 (CET)