Diskuse:Chráněné houby České republiky

Přesun

Současný název článku není ideální, na první pohled například vzbuzuje dojem duplicity s článkem Ochrana hub v České republice. Názvy navrhované kolegou ŠJů však považuji za ještě horší. Jelikož článek má jednoznačně charakter seznamu, navrhuji jiný název, a to Seznam zvláště chráněných druhů hub České republiky. --Vachovec1 (diskuse) 18. 7. 2016, 18:54 (CEST)

Současný název odráží dvě poměrně podstatná fakta. V první řadě je odvozen od vžitého slovního spojení „chráněné houby“ (stejně jako „chráněné rostliny“ nebo „chránění živočichové“), které se široce používá a odpovídá očekávanému názvu. Absence rozlišovače pak reflektuje fakt, že rozlišovač má být použit pouze tam, kde existuje více článků, které má rozlišovač rozlišit. To se zde neděje, takže forma s rozlišovačem není vhodná. Varianta seznamu mi s ohledem na to, že obsahově asi 60 % článku není seznamem, ale textem, nepřipadá optimální. --Xth-Floor (diskuse) 18. 7. 2016, 22:24 (CEST)

Dojem duplicity s článkem Ochrana hub v České republice není až tak zcela mylný. Tento článek Chráněné houby v České republice rozhodně není holým seznamem, ale obsahuje i části informativního textu, který zčásti zasahuje do tématu paralelního článku.

Každopádně toto není podstatou mého návrhu na přejmenování. Jde o to, že

• "houby České republiky" je poněkud divná vazba. Máme různé "stromy republiky" a "lípy svobody", ale "houba republiky" zní bizarně. Jako by se houby České republiky chtěly zařadit mezi její státní symboly za vlajku, znak a státní hymnu.
• houby nejsou nějak bezprostředně orgánem či složkou České republiky ani nemají nějaký zvláštní vztah k republikánskému zřízení v Česku, a tedy by v názvu článku i v názvech obdobných kategorii mělo být použito v souladu s konvencemi české verze Wikipedie standardní geografické označení "v Česku". Pokud si tedy autoři těchto několika přírodně-ochranářských článků a kategorií nechtějí uchovat ve Wikipedii svoji malou rezervaci, kde se nebudou aplikovat pravidla akceptovaná a platná ve zbytku Wikipedie.
• rozvitý přívlastek má v češtině velmi silnou sounáležitost, takže působí jako pěst na oko, pokud je rozvíjející část přívlastku odtržena od vlastního holého shodného přívlastku. Zde ovšem může být otázkou, jestli oním určením "v Česku" je rozvíjeno slovo "chráněné", anebo slovo "houby". V prvním případě bychom měli na mysli nějaký specificky český seznam chráněných hub, ve druhém případě bychom v článku popisovali, které z obecně (celosvětově) chráněných hub se vyskytují právě v Česku. --ŠJů (diskuse) 18. 7. 2016, 23:00 (CEST)

Máme tu kategorii Kategorie:Chráněná území v Česku‎, navrhuji tedy analogicky přejmenovat tento článek na Chráněné houby v Česku. Rozlišení, které předložil kolega ŠJů ve třetím bodě, mi už přijde velmi jemné, ale zbytečné, nedorozumění snad nehrozí. --Jvs 14. 12. 2017, 20:25 (CET)

Chráněná území v Česku ale nejsou paralelou. Slovo „území“ se váže s předložkou „v“ a šestým pádem, tudíž je logickým tvarem území v Česku. Druhy hub, o kterých pojednává článek, ale nejsou definované územím, ale zákonem České republiky. Jde o stejný případ jako například článek Armáda České republiky, který svým názvem přesně definuje daný subjekt. Hypotetický název Armáda v České republice nebo Armáda v Česku by označovalo libovolnou armádu, která se nachází v České republice / Česku. Totéž Poštovní známky České republiky vs. Poštovní známky v České republice. V České republice může být i Francouzská poštovní známka, ale známka České republiky je známkou České republiky i když není na území ČR. Tvar Chráněné houby v Česku evokuje, že existují nějaké obecně chráněné houby a článek pojednává o těch, které jsou v Česku. Krom toho bych rád upozornil, že termín Chráněné houby České republiky / Chráněné houby ČR používá i Česká vědecká společnost pro mykologii, která seznam chráněných hub sestavila (viz zde). A naopak že spojení s šestým pádem a předložkou „v“ je používáno, pokud jde o výskyt těchto chráněných druhů, ale na určitém dílčím území, například publikace „Chráněné houby v jižních Čechách“. Stávající název článku přesně odráží odbornou praxi a je očekávaný. --Xth-Floor (diskuse) 14. 12. 2017, 21:10 (CET)

"Pokud si tedy autoři těchto několika přírodně-ochranářských článků a kategorií nechtějí uchovat ve Wikipedii svoji malou rezervaci, kde se nebudou aplikovat pravidla akceptovaná a platná ve zbytku Wikipedie." - tak mi to přijde. Takže tenhle článek je speciálně o té knížce, že kopíruje její název? Pokud je z roku 1995, to se Česko ještě moc nenosilo, tak se ani nedivím. Tady na wiki budou mraky článků, které popisují nějakou zákonem danou věc a přesto klidně použijí zeměpisné a ne politické jméno. Například k nadpisu "Další metody ochrany hub v České republice" by mykologové taky našli pěkné povídání, proč ani tady nesmí být zeměpis, ale politika. Na čem je postavená Stráž přírody v České republice ale už fakt nevím, nejmenuje se to tak... A na základě těchhle knížek bychom měli přesunout články o hradech a tvrzích z Česka do "Čech, Moravy a Slezska", protože to tak očekávají znalci této odborné literatury. Chrzwzcz (diskuse) 14. 12. 2017, 22:13 (CET)

Vašim emotivním argumentům nerozumím. Postupuji podle pravidel Wikipedie. Stávající název článku je očekávaný a očekávatelný (WP:Očekávatelnost), daná formulace se v oboru používá a je zažitá, krom toho dává smysl. Vámi předložené argumenty týkající se možného přejmenování dalších článků s tímto tématem nesouvisejí. Wikipedie tradičně dává přednost názvům, které jsou očekávané a běžně používané v daných oborech a to i v případech, kdy neodpovídají PČP (viz kupříkladu ethanol). Navrhovaný tvar „Chráněné houby v Česku“ se nejen nepoužívá v odborné literatuře, ale nezná ho ani Google, na tuto přesnou formulaci nenajde jediný výsledek. Takový název zajisté není očekávaný (ani pro laiky, ani pro odborníky) a tudíž by podle pravidel Wikipedie nebyl vhodný. --Xth-Floor (diskuse) 14. 12. 2017, 22:39 (CET)

Wikipedie má být hlavně systematicky jednotná v pojmenování článků a očekávatelná podle toho. A když je veškerá příroda v Česku, proč zrovna houby mají být "České republiky", co je to pak za očekávatelnost pojmenovávání článků? Jedině na to, že je to dohromady nedělitelný terminus technicus, něco jako Mistrovství České republiky, by se to dalo napasovat, ale článek Ochrana hub v České republice už podle mě nemůžete tímhle zachránit, tam už ne. Chrzwzcz (diskuse) 14. 12. 2017, 22:56 (CET)

Můj návrh je přemístit "neseznamovou" část do článku Ochrana hub v České republice a ze zbytku udělat Seznam zvláště chráněných druhů hub České republiky (či Česka/v Česku), po vzoru existujících seznamů Seznam kriticky ohrožených druhů rostlin v Česku, Seznam zvláště chráněných druhů ptáků v Česku či Seznam ohrožených živočichů v Česku. --Vachovec1 (diskuse) 14. 12. 2017, 23:04 (CET)

Ze současného názvu klidně může zůstat přesměrování. --Vachovec1 (diskuse) 14. 12. 2017, 23:05 (CET)

Houby chráněné v České republice mi přijde jako nejvhodnější název pro tento článek. --Dvorapa (diskuse) 2. 2. 2018, 12:29 (CET)