Diskuse:Adam (jméno)

Průměrný věk

Dobrý den, nevím zda jsem to vložil dobře, popř. poprosím o upravení...

Na JEDINÉM jméně Adam je uveden průměrný věk nositelů. Je to však 6 let stará, nedůvěryhodná informace, neměla by se smazat? --2A00:102A:4012:47D2:1:0:8EC8:B1F5 16. 3. 2022, 12:08 (CET)

@2A00:102A:4012:47D2:1:0:8EC8:B1F5: Dobrý den, údaje o průměrných věcích jsou uvedeny na stránce kdejsme.cz, konkrétně pro jméno Adam zde – [1]. Když se podíváte, všechny informace jsou šest let staré – o počtu nositelů, pořadí i ten průměrný věk. Ten jsem zavedl do infoboxů nedávno, proto ještě u většiny jmen není. Novější údaje než z roku 2016 neexistují, je to způsobeno GDPR a tím, že MVČR již nezveřejňuje od roku 2018 nové údaje. Na některých jménech jsou údaje navíc ještě zastaralejší, např. z roku 2002. Takže průměrný věk nemusí již být pravdivý, platí k roku 2016, s tímto přístupem by se musely smazat všechny informace. Moson81 (diskuse) 16. 3. 2022, 12:19 (CET)

Ta informace je podle mě zbytečná. Neuvádí se v žádných slovnících. Navrhuji ji smazat. --46.135.71.46 16. 3. 2022, 12:31 (CET)

Důvod? Takto byste mohl smazat všechny údaje, protože jsou podle vás zbytečné. Tento argument nemá v této podobě úplně vysokou váhu. Moson81 (diskuse) 16. 3. 2022, 12:34 (CET)

Důvod jsem Vám uvedl. Nikde však nepíšu že všechny informace jsou zbytečné! To tak trochu přeháníte. --46.135.71.46 16. 3. 2022, 12:41 (CET)

Promiňte mi to, ale neuvedl jste důvod, proč je informace o průměrném věku zbytečná. Uvedl jste (myslím si to, i když se vám v průběhu diskuse změnila IP adresa), že je 6 let stará a nedůvěryhodná, což jsem na této stránce vysvětlil, proč tomu tak je. Dle mého názoru ta informace není zbytečná, jelikož ukazuje, jak dané jméno je nebo není populární a zda vykazuje tendenci, jestli budou v nepokrytých letech jeho počty klesat nebo stoupat. Na stránce Wikipedie:Třetí názor jsem poprosil, aby se k tomu vyjádřil i někdo další, tak počkám a průměrné věky nebudu do dalších jmen zatím vkládat. Moson81 (diskuse) 16. 3. 2022, 12:49 (CET)

Souhlasím zde s kolegou Bazim dole - je zbytečné jej uvádět, navíc se každým rokem mění a tak informace nepřináší zrovna dvakrát užitek. Docela by mě ale zajímalo, proč neuvádění v slovnících NENÍ důvod k smazání informace? --89.185.250.86 17. 3. 2022, 05:20 (CET)

Slovníky jsou obvykle papírové, a proto tam informace nutně zastarají. Wikipedie má tu výhodu, že lze údaje aktualizovat, třeba i každoročně (počty obyvatel obcí). Právě aktualizovatelnost umožňuje uvádět i zastarávající informace (za předpokladu budoucí aktualizace/odstranění). --JAnD (diskuse) 17. 3. 2022, 07:30 (CET)

A mě by docela zajímalo, zda v těch vašich slovnících je napsán i počet nositelů a pořadí, zkrátka něco jiného než původ a význam jména. To, že něco není ve slovnících, vůbec neznamená, že by se to muselo smazat. Zastaralost údaje samozřejmě beru, ale nemůžeme dělat nic jiného než že tu informaci holt smažeme, nových údajů se bohužel nedočkáme. Moson81 (diskuse) 17. 3. 2022, 10:19 (CET)

Na základě žádosti o 3N: Domnívám se, že četnost jména se proměňuje jen pozvolna, s narozením nových a úmrtím starých nositelů jména, navíc v počtech desetitisíců i ta případná změna je nejspíš velice malá. Proto si četnost i po několika letech neaktualizace může uchovat jakýsi čtenářský užitek aspoň pro hrubou představu. Asi podobně jako počet obyvatel v článcích o obcích. Věk nositelů jména se ale každým rokem mění, všichni neustále stárnou, takže loňský údaj už letos nebude mít příliš velkou hodnotu. Na průměrném věku velkého vzorku se to stárnutí může projevovat mírněji, bude ovšem znatelné třeba za desetinnou čárkou, což my neuvádíme, i ten web Kdejsme to zaokrouhluje na celé roky. V důsledku mi přijde, že samotný údaj moc vypovídající není a coby zastarávající a neaktualizovaný tím spíš ztrácí hodnotu. Ani u těch obcí obvykle neuvádíme průměrný věk jejich obyvatel.

Ještě bych upozornil na to, že zde máme sekci Statistické údaje, kde je užitečné vidět to proměňování četnosti v čase, spolu s proměnou pořadí. Pokud by v takové tabulce ke každému řádku byl k dispozici i údaj o průměrném věku, opět by mohlo být zajímavé to srovnání, stárnutí nebo mládnutí nositelů jména. Jenže tak to není, máme to pouze v infoboxu coby momentální, jakoby aktuální, nejposlednější, přitom však zastaralý údaj. Právě v takové podobě má menší užitek než v přehledné tabulce vývoje.

Souhlasím proto, že je docela zbytečné ho zde uvádět, tím spíš se starat o nějaké jeho ruční vkládání. Dovedl bych si ještě představit, že by se hromadně načetly údaje z databáze Kdejsme na Wikidata, odkud by se zase hromadně načetly do infoboxů všech jmen, aby to bylo kompletní, v takovém případě by poměrně nízký užitek údaje byl alespoň vyvážen tou uceleností dat a zároveň menší vynaloženou energií.

P. S. Není mi jasné, proč byl v této editaci odstraněn údaj o datu, k němuž je aktuální druhá část statistik (k variantě Ádám), protože první datum se váže jen k první části (k variantě Adam). --Bazi (diskuse) 16. 3. 2022, 13:46 (CET)

Otázkou je, jak se počítá průměrný věk. Správně by se měl udělat vážený průměr dle počtu nositelů a roku narození a vyjde nějaké číslo. A za rok vyškrtat zesnulé a přidat jednoročky a vypočítat průměr znovu. Pokud bude jediný nositel, bude průměrný věk každý rok o jedničku vyšší, pokud bude mít dítě stejného jména, rázem se průměrný věk o hodně sníží. Když zemře starší ze dvou nositelů, průměrný věk se sníží.

Konkrétně u Adama je vidět, že vrchol obliby byl v letech 2005-2007, tedy nějakých 10 let před datem, ke kterému se vztahuje průměrný věk 13 let. Pokud by se od té doby nenarodil ani jeden Adam a ani jeden by nezemřel, bude dnešní průměr 19 let. Pokud se počet novorozených Adamů dramaticky nesnížil, bude průměrný věk stále někde mezi 10-20. Pokud ale je stále populárnější, může být průměrný věk klidně již pod 10.

U jmen s tisícovkami nositelů se za šest let průměrný věk dramaticky nezmění, ale i tak by mělo být uvedeno, k jakému roku se údaje vztahují. Otákzou je, jak stará data se dají ještě považovat za dostatečně vypovídající. JAnD (diskuse) 16. 3. 2022, 13:53 (CET)

Ano, při malém počtu nositelů může průměrný věk lítat od zdi ke zdi, když odejde nebo přijde i jen jediný nositel. Což spíš posiluje domněnku o neužitečnosti toho údaje.

Co se týká zastaralosti, např. velké množství statistik se zakládá na sčítání lidu, čili se aktualizují zhruba jednou za deset let. Tady máme údaje z roku 2016, které ještě nejsou ani těch 10 let staré, ovšem na rozdíl od toho sčítání tady nemáme jednak nějakou časovou řadu z předchozích sčítání, do které by se ten údaj dal zasadit, jednak ani naději, že za 10 let proběhne nové sčítání a zjistíme nový údaj. Tento údaj se prostě přestal aktualizovat v souvislosti se změnou legislativy. --Bazi (diskuse) 16. 3. 2022, 14:20 (CET)

Kolegům děkuji za názory. Osobně jsem si myslel, že ta informace je užitečná, proto jsem ji do infoboxů zavedl. Ale když tedy není, nemám problém s tím ji do infoboxů nevkládat. Chápu, že teď nemůžeme vědět, jestli s tím jménem už nenastal utrum, nebo naopak jestli nezažívá znovu boom, tudíž údaj nemá větší hodnotu než určení, zda jsou nositelé zpravidla mladí, středního věku nebo staří. Moson81 (diskuse) 17. 3. 2022, 10:19 (CET)

Dovolím si také se vyjádřit ad 3N. V „první aproximaci“ mi informace o věku přijde zbytná. Po zamyšlení a přečtení diskuse chápu, k čemu je to dobré, ale zároveň musí být každému jasné, že nová data už možná nikdy mít nebudeme, takže i statistický vývoj ztratí smysl. Možná by se informace dala zakonzervovat tak, že by se na patřičný řádek infoboxu umístil malý index roku (2016, třeba jako horní index), aby byl čtenář v obraze. --GeXeS (diskuse) 24. 3. 2022, 23:15 (CET)