Wikipedie:Hlasování o smazání/Potměšilý

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem smazat -- Mercy (☎|Ω) 10:48, 10. 1. 2008 (UTC)

Potměšilý

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.

K hlasování podal(a)

--Cinik 11:10, 3. 1. 2008 (UTC)

Zdůvodnění

Tento článek je totálně mimo. Není důvod pro tento rozcestník, neb slovo potměšilý je sice v odkazovaných dílech obsaženo, ale nikdy se neužívá pro popis daného díla samostatně. Ostatek je pouze nekompletní slovníkové heslo, které tu nemá co dělat - patří přesunout na wikislovník (viz Wikipedie:Co wikipedie není). Článek nemá vůbec potenciál pro existenci, maximálně může být redirektem na potměšilost, až tento článek vznikne, vznikne-li někdy... --Cinik 11:10, 3. 1. 2008 (UTC)

Hlasovací doba

standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

1. --Cinik 11:10, 3. 1. 2008 (UTC) Zároveň si myslím, že články porušující takto jednoznačně pravidla wikipedie by měly být mazány a přesouvány na wikislovník automaticky. --Cinik 11:14, 3. 1. 2008 (UTC)
2. Nemělo by se o tom vůbec hlasovat, Honzovo přesun na wikislovník je vyřešením. Tady by se to nyní mělo smazat. --Chmee2 11:24, 3. 1. 2008 (UTC)
3. --Dezidor 11:42, 3. 1. 2008 (UTC)
4. --Johann 12:03, 3. 1. 2008 (UTC) Směr wikislovník.
5. Současná podoba patří na Wikislovník (kam to Honza Záruba přenesl se zachováním historie a autorství ještě před zahájením hlasování), nikoliv na Wikipedii. --Luděk 12:06, 3. 1. 2008 (UTC)
6. Dneska udělám výjimku ze svého pravidla nehlasovat ve VfD. Toto patří na Wikislovník a taky to tam už je. Smazat. Zde by klidně mohli zasáhnout správci a smazat to podle pravidel o rychlém smazání. Ani toto hlasování by nwmělo mít větší váhu než pravidla, podle kterých pracujeme. --Reaperman 12:43, 3. 1. 2008 (UTC)
7. --StaraBlazkova 12:51, 3. 1. 2008 (UTC)
8. Ragimiri 14:19, 3. 1. 2008 (UTC)
9. Na Wikislovníku to stačí. --Váš Mostly Harmless 15:14, 3. 1. 2008 (UTC)
10. --Juan de Vojníkov 15:24, 3. 1. 2008 (UTC) jsem pro přesun na Wikislovník.
11. Přesunout na wikislovník a upravit podle tamnějších pravidel. Toto heslo se zde moc nehodí --Quar 16:12, 3. 1. 2008 (UTC)
12. Jako Quar. --Karel 16:43, 3. 1. 2008 (UTC)
13. Tak vřelý vztah k určitému slovu se nevidí, skoro bych to i protentokrát prominul, ale Wikipedie je Wikipedie a Wikislovník je Wikislovník. Přesunuto již je, takže smazat --Sevela.p 17:54, 3. 1. 2008 (UTC)
14. --ŠJů 00:35, 4. 1. 2008 (UTC) Obecně se sice domnívám, že i o slovech lze psát encyklopedické články, ale nynější podoba stránky k tomu má opravdu hodně daleko.
15. --Patnáctiletý kapitán 07:57, 4. 1. 2008 (UTC)
16. --hugo (diskuze) 15:57, 4. 1. 2008 (UTC)
17. Jasně patří do Wikislovníku. V této podobě určitě. --Pajast 14:19, 5. 1. 2008 (UTC)

Ponechat

# --Patnáctiletý kapitán 11:20, 3. 1. 2008 (UTC) vidím, že v této věci panuje docela chaos. Je to ale na delší diskusi. Nevidím důvod, proč by zde nemohla být přídavná jména tak, jak je to běžné i jinde. Reakce zdejších elit mi přijde jako zcela neadekvátní. Slibuji, že heslo potměšilost vytvořím.

Beru svůj hlas proti zpět. Vidím v této věci jednoznačnou shodu a uznávám, že jsem se v hodnocení svého článku mýlil. Nerozumím ale tomu, proč jsem namísto věcné diskuse musel čelit vyhrožování ze zablokování jen proto, že jsem se snažil diskutovat a článek vylepšit a že jsem byl zcela bezdůvodně označován Cinikem za trolla --Patnáctiletý kapitán 07:56, 4. 1. 2008 (UTC)

Komentáře

Spíš než smazat, směr wikislovník --Chmee2 11:20, 3. 1. 2008 (UTC)

Já s přesunem souhlasím, nicméně je zřejmé, že přesunout to na wikislovník znamená smazat to zde. Mělo by se to uzdělat automaticky, ale pro odpor autora to dávám k hlasování a uvítám, pokud to komunita schválí též jako precedent pro všechny další podobné příklady, jinak nás tu trollové budou prohánět, jak hadr na holi. --Cinik 11:28, 3. 1. 2008 (UTC)

Ohrazuji se proti výrazům, kterými Cinik označuje odstranění šablony pro rychlé smazání z článku. Nejsem troll. --Patnáctiletý kapitán 11:35, 3. 1. 2008 (UTC)

Na Wikislovník to Honza Záruba přenesl ještě před vyvoláním hlasování, viz wikt:potměšilý. Po přenesení Honza Záruba dal na stránku "potměšilý" šablonu smazat, protože už byl obsah na wikislovník přenesen. Tuto šablonu Patnáctiletý kapitán odstranil, že s tím nesouhlasí. A teprve potom Cinik vyvolal toto hlasování. --Luděk 11:32, 3. 1. 2008 (UTC)

Luděk má pravdu. Přesně tak to bylo. Mně se nelíbí fakt, že proti rychlému mazání se může jeden bránit tím, že odstraní šablonu smazat. ale proti smazání a přesunutí na wikislovník neexistuje žádná legální obrana. --Patnáctiletý kapitán 11:38, 3. 1. 2008 (UTC)

Podle mne je tom tak v pořádku, pokud nedokážete dodat skutečně encyklopedický obsah a máte jen lingvistická data, tak to patří na wikislovník a ne sem. Legální obranou je vyvolat diskusi o obnovení článku a v ní doložit, že tam byly, nebo že máte, relevantní encyklopedická data. To dostačuje, neboť zde nevidím žádnou reálnou hrozbu zneužití procesu, naproti tomu vidím velkou hrozbu v tom, že trollové by případných dalších legálních možností rádi využili. --Cinik 11:50, 3. 1. 2008 (UTC)

Ciniku. Přestaňte prosím v souvislosti s tímto sporem užívat slova troll a vysvětlete mi, v čem se liší možné zneužití procesu v obou případech? Můžete mi prosím vysvětlit, jak se vyvolává diskuse o obnovení článku? --Patnáctiletý kapitán 11:56, 3. 1. 2008 (UTC)

Druhý proces je méně častý, mnohem striktněji daný a prováděný zkušenými wikipedisty (jiný ani být nemůže). Proto není třeba ždáných speciálních opatření. Zneužití takových případných dodatečných opatření je jednoduché - udělá se takových nesmyslů deset a „poserte se z deseti hlasování o věci, která je naprosto jasná.“ --Cinik 12:00, 3. 1. 2008 (UTC)

Kolega Patnáctiletý kapitán sice zatím příliš nepochopil, co je očekáváno od článků na Wikipedii, ale ve věcnosti i kultivovanosti diskuse Vás, Ciniku, zatím převyšuje o dva řády. Myslím, že by opravdu bylo vhodné, aby přesunutí na Wikislovník navržené šablonou mohlo být realizováno teprve po dosažení konsensu v diskusi. V tomto případě je nakonec shoda komunity poměrně jednoznačná, ale šablona Přesunout na wikislovník je mnohdy používána i ve spornějších případech a tam by skutečně bylo dobré zajistit, aby přesun nebyl prováděn unáhleně a bez diskuse. --ŠJů 00:35, 4. 1. 2008 (UTC)

Přesun na Wikislovník je v tomto případě IMHO více věcí tamějších uživatelů, oni mají práci s přesunem a následnou úpravou do na Wikislovníku obvyklé podoby. To, že se to přesune, neznamená, že se to automaticky smaže (viz tento případ), jestliže je to ale označeno šablonou {{Přesunout na Wikislovník}}, tak to na Wp nepatří a má být smazáno. --Reaperman 09:00, 4. 1. 2008 (UTC)

Komentář Patnáctiletého kapitána

Jste si opravdu jisti, že přesunem hesla na wikislovník se zvýšila kvalita informace? Já vidím opak.

1. Přesunem slova potměšilý na wikislovník se např ztratila zmínka o nějčastějším výskytu toho slova na internetu. Potměšilý host od Hany Hegerové
2. Wikislovník tvrdí, že význam slova potměšilý je tajně připravující, chystající. To ale vůbec nekoresponduje s dále uvedenými ukázkami z literatury --Patnáctiletý kapitán 11:51, 3. 1. 2008 (UTC)

ale no tak! Jednak nemáte pravdu, tohle netvrdí. Pokud máte pocit, že zmínka o nejčastějším výrazu na internetu patří do článku na wikislovníku (IMHO ano, pokud ji doložíte, o čemž pochybuji), je to tamní problém. Zde jste nedodal nic, co by opravňovalo ke tvorbě encyklopedického článku. --Cinik 11:57, 3. 1. 2008 (UTC)

ad 1. Jak jsem se vyjádřil v diskuzi k tomuto heslu, takové věci jsou často na hraně relevance použitelnosti, a fakt, že je to pouze součást názvu, není důvodem k uvedení kdekoli.

ad 2. To co je na Wikislovníku přesně odpovídá tomu co jste napsal na Wikipedii, pouze je to standartně zformátované, čímž je jasněji vidět, co že jste to v článku uvedl. --Reaperman 12:07, 3. 1. 2008 (UTC)

Ale no tak! Pokud umíte číst, čtěte prosím se mnou (doslova převato)

S tímhle hlasováním si snad děláte legraci, ne? --Miraceti 12:45, 3. 1. 2008 (UTC)

Rozhodně je solidnější postup diskutovat a hlasovat o něčem, u čeho se většině zdá výsledek předem jasný, než nadřazovat subjektivní názor toho či onoho správce výsledkům diskuse, jak by někteří rádi. Proces diskuse a hlasování o smazání je určen právě pro ty případy, kdy o rychlém smazání není shoda, t. j. například když někdo s rychlým smazáním nesouhlasí a proto šablonu Smazat odstraní.

Je zajímavé, že zde se někteří dovolávají automatické aplikace pravidel třeba i navzdory výsledku tohoto hlasování (Reaperman) – zatímco nikoho nevzrušuje, když třeba praktickou politikou zamykání stránek správci jako celek pravidla soustavně a dlouhodobě porušují. Pravidla tedy platí jen některá, jen někdy a jen pro někoho? --ŠJů 00:35, 4. 1. 2008 (UTC)

Jelikož ty přesuny dělám v drtivé většině já, přesouvám tam jenom to, co tam skutečně patří a kde se při přesunu prakticky žádná informace neztratí, cokoliv, co si myslím, že encyklopedičtější než jen slovníkové heslo, tu nechávám. Honza Záruba 08:50, 4. 1. 2008 (UTC)

Následující diskuse přenesena na Wikipedie:Pod lípou (v rohu)#Pravomoci v rozhodování správců

význam

1. tajně připravující, chystající

   Chlapec je vzdorovitý, potměšilý. (Jirásek)

   Příroda jest ukrutná, potměšilá a zlá moc. (Vrchlický)

   Celé noci nespím, moudří lékaři míní, potměšilý že neduh do jater se mi zhoubně zažírá. (Krásnohorská)

   Výraz jejího obličeje nabyl vzezření potměšilého čtveráctví. (Mrštík)

   Revírník vyměnil s Martou potměšilý pohled. (Mrštík) --Patnáctiletý kapitán 12:17, 3. 1. 2008 (UTC)

Já jsem napsal, že slovo potměšilý vychází z výrazu "potmě šije", tedy tajně připravuje, chystá. Nikoliv, že potměšilý = tajně připravuje. Jen tak pro zajímavost se pokuste dosadit výraz "tajně chystá" do vět příkladů použití v literatuře. Docela se pobavíte.

Ve skutečnosti slovo potměšilý znamená to, co znamenají jeho synonyma. --Patnáctiletý kapitán 12:13, 3. 1. 2008 (UTC)

Původ slova patří do sekce etymologie a tam je také uveden. Ve vašem článku je uvedeno „…což znamená, že tajně něco připravuje nebo chystá.“ odtud tedy význam. Příklady nejsou vskutku nic moc, ale jedná se o příklad užití slova. Synonyma jsou přece právě z definice slova se stejným neo velmi podobným významem. --Reaperman 12:26, 3. 1. 2008 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.