Wikipedie:Hlasování o smazání/Kategorie:Synové Karla IV.

Přidat odkazy
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Hlasování skončilo výsledkem smazáno --Kacir 4. 5. 2009, 08:40 (UTC)

Kategorie:Synové Karla IV.[editovat | editovat zdroj]

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.
Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.


K hlasování podal(a)
Bosquete 27. 4. 2009, 10:03 (UTC)
Zdůvodnění
Tato kategorie byla vytvořena pro syny "Otce vlasti", přičemž Karel IV. měl syny, doživší se dospělosti, tři. Vzhledem k tomu, že lze celkem snadno nalézt jeho potomky v článku a jsou pouze tři, je zbytečné mít extra kategorii.
Hlasovací doba
standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat[editovat | editovat zdroj]

  1. Bosquete 27. 4. 2009, 10:03 (UTC)
  2. --Wikipedista:BobM d|p 27. 4. 2009, 10:07 (UTC) souhlas
  3. Souhlas s návrhem a jeho zdůvodněním. --Dezidor 27. 4. 2009, 10:09 (UTC)
  4. Viz výše. --Tchoř 27. 4. 2009, 10:09 (UTC)
  5. --Kacir 27. 4. 2009, 10:38 (UTC) A co kategorie:Dcery Karla Gotta (4) nebo Ivana Lendla (5)? Souhlasím se zdůvodněním.
  6. --Jvs 27. 4. 2009, 10:58 (UTC)
  7. --MiroslavJosef 27. 4. 2009, 11:08 (UTC)
  8. --Spock lone wolf 27. 4. 2009, 11:46 (UTC)
  9. Souhlas se zdůvodněním, --Podzemnik 27. 4. 2009, 12:00 (UTC)
  10. Králové mají být kategorizováni podle dynastií (např Španělští Habsburkové; což je obecnější a lepší než tohle), podle zemí, kde vládli (Španělští králové) a pak případně podle dalších kritérií (vojevůdci třicetileté války atd.), mají tedy svou vlastní významnost a dost kritérií, podle čeho je kategorizovat. Kategorizovat je podle toho, čí byli potomci je rozhodně nesystémové. أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 27. 4. 2009, 12:34 (UTC)
    A kde je psáno, že si dvě kategorizace vylučujou?--Nolanus ✉ C 27. 4. 2009, 13:29 (UTC)
    Protože dynastické kategorizování už určuje původ (Lucemburkové – potomci rodu Lucemburků – a tohle je významné, ne kdo byl konkrétním otcem) أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 27. 4. 2009, 13:57 (UTC)
    To bych docela nesouhlasil, ten člověk patří do Lucemburků především proto, že jeho otcem byl nějaký Lucemburk, ne obráceně:-); navíc levobočci etc. Nicméně pořád mi hlavně není jasné, v čem by se tyhle dvě věci měly vylučovat.--Nolanus ✉ C 27. 4. 2009, 14:43 (UTC)
    Ano, když bude otcem Lucemburk, bude patřit do lucemburského rodu (příště si na podobné „básnicné obraty“ – potomek rodu – dám větší pozor :). Já nikde netvrdím, že dynastické kategorie tuhle vylučují (tahle je podle mě především nesmyslná, proto nevím, proč by se měla něčím nahrazovat), spíš ji zastřešuje, když už. Pokud dotyčný potomek (třeba právě u levobočků, nebo druhorozených se to někdy stává), že už třeba jenom narozením se stane nějak dynasticky významným (založením nové rodové větve), pak by mohl získat svou specifickou kategorii, ale zakládat kategorie automaticky podle otce (a proč potom ne třeba matky, strýce či dalších příbuzných?) je v tomto případě zbytečné. أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 27. 4. 2009, 15:14 (UTC)
  11. Souhlas s navrhovatelkou. --Poko 27. 4. 2009, 13:21 (UTC)
  12. ničemu sice neškodí, ale dle mého názoru je už tak trochu navíc -- Mercy (☎|✍) 27. 4. 2009, 15:34 (UTC)
  13. No, mít např. císaře Domitiana v kategorii Flaviovská dynastie a ještě v kategorii Vespasianovi synové mi taky přijde divné. Jirka O. 27. 4. 2009, 15:45 (UTC)
  14. --Kmenicka 27. 4. 2009, 16:59 (UTC)
  15. Karel 27. 4. 2009, 17:09 (UTC)
  16. Vzhledem k tomu, že mi přijde divné mít na wikipedii kategorie Synové Karla IV., dcery Karla IV., synové Bořivoje, Václava a svatýho já nevím koho - tak navrhuji smazat.--Acoma 27. 4. 2009, 20:52 (UTC)
  17. informaci, kterou ma kategorie sdelovat, je jiz sdelena v textu clanku, pravdepodobne i pomoci sablony pribzenstvo a/nebo rodokmenu. --Jklamo 28. 4. 2009, 15:35 (UTC)
  18. --Ben Skála 28. 4. 2009, 21:09 (UTC)
  19. Poněkud nesystémové. Vytvořilo by to strašně hluboký strom kategorií. Nemáme někde na Wiki samostatný projekt pro genealogie? --Postrach 28. 4. 2009, 21:16 (UTC)
  20. Na to je šablona Příbuzenstvo. --Elm 28. 4. 2009, 21:34 (UTC)
  21. Vzhledem k tomu, že kategorie byla založena jako sirotčí (není zařazena do žádné jiné kategorie), a navíc je text na její stránce formulován zčásti jako pokus o článek, neshledávám v její existenci žádný smysl ani žádnou přidanou hodnotu oproti infoboxu v příslušných článcích a považuji ji za pokus nezkušeného kolegy. --ŠJů 28. 4. 2009, 21:47 (UTC)
  22. Zbytečně by se vytvářely kategorie mající v sobě třeba jenom jeden nebo dva články. --Mozzan 30. 4. 2009, 17:35 (UTC)
  23. Zajímavý nápad, ale raději ne. Ostatně zavání to trochu kultem Karla IV. ABC2 1. 5. 2009, 19:03 (UTC)
  24. --Pilgrim 2. 5. 2009, 11:30 (UTC)
  25. nesystémová kategorie--H11 2. 5. 2009, 23:53 (UTC)
  26. --Jan.Kamenicek 3. 5. 2009, 00:07 (UTC) Viz en:Wikipedia:Overcategorization#Small with no potential for growth. Jan.Kamenicek 3. 5. 2009, 00:07 (UTC)
  27. imho zbytečná --Faigl.ladislav slovačiny 4. 5. 2009, 01:23 (UTC)

Ponechat[editovat | editovat zdroj]

  1. Honza Záruba 27. 4. 2009, 10:44 (UTC) Nezdá se mi škodlivá, a tedy není důvod ji mazat.
  2. Jako H.Z. --Lenka64 27. 4. 2009, 10:48 (UTC)
  3. --Nolanus ✉ C 27. 4. 2009, 11:43 (UTC) Ke smazání není důvod. Ze zdůvodnění a některých hlasů se mi navíc zdá, že dochází dokonce k nepochopení funkce a fungování kategorií - kategorie není jen náhradou seznamu a počet položek v kategorii není zdaleka jediným kritériem jeich užitečnosti!. Není ani nutné, aby se kategorie musela nutně navždy omezovat na 3 položky /samotní synové můžou mít v budoucnu vlastní kategorie; články o nich můžou být v budoucnu rozděleny; můžou být napsány články jich se bezprostředně týkající a zařaditelné sem, etc./.
    • Samozřejmě, že to není pouze o počtu článků v kategorii. Ale syny, z nichž dva byli českými králi a Zikmund i císařem, lze snadno nalézt z článku a není proto třeba kategorii. Takto bychom se postupně dostali na syny královny Marie Terezie, císařů Františka I. Štěpána a Leopolda či Ludvíka IV. Bavora nebo hůř na vnuky či obecně potomky toho a toho člověka. Navíc do jaké kategorii je pak řadit, potomci panovníků? To pak bude mít každý článek padesát kategorií.--Bosquete 27. 4. 2009, 12:00 (UTC)
  4. --Jowe 27. 4. 2009, 11:49 (UTC) Nolanus to vysvětlil naprosto přesně
  5. Sakra, to nemůže k cíli vést více cest? Některý čtenář tam doputuje přes případný seznam, jiný přes kategorie. Proč rušit jednu cestu, jenom protože si někdo myslí, že tu druhou nikdo nepoužívá? Proč čtenářům vnucovat jeden způsob, když není prokazatelně MHOHEM lepší než ten druhý? Čím víc cest, tím je vyšší šance, že čtenář k cíli doputuje... --Čočkin 27. 4. 2009, 18:21 (UTC)
  6. nemám s tím problém--Juan de Vojníkov 28. 4. 2009, 17:25 (UTC)
  7. --Birnak 28. 4. 2009, 20:02 (UTC)
  8. asi jako nolanus.--frettie.net 29. 4. 2009, 08:11 (UTC)
  9. --Kndr 1. 5. 2009, 10:39 (UTC)

Zdržuji se hlasování[editovat | editovat zdroj]

Komentáře[editovat | editovat zdroj]

Při vytváření podobných kategorií bychom se postupně dostali na syny královny Marie Terezie, císařů Františka I. Štěpána a Leopolda či Ludvíka IV. Bavora nebo hůř na vnuky či obecně potomky toho a toho člověka. Navíc do jaké kategorii je pak řadit, potomci panovníků? --Bosquete 27. 4. 2009, 12:15 (UTC)

Tady se nehlasuje o vytváření/nevytváření, ale o mazání/nemazání! Honza Záruba 27. 4. 2009, 12:23 (UTC)
To ano, jenomže důvodem, proč jí smazat popř. nemazat, je, zda má smysl. Tedy brát jí u všech, protože proč pouze u Karla IV. a jiných panovníků ne, či jí brát za nesystémovou a smazat jí.--Bosquete 27. 4. 2009, 13:00 (UTC)

Jistě, proč ne? S vnukama bych už ovšem nesouhlasil, pokud by k tomu nebyl zvláštní důvod, byla by přece zas kategorie synové toho, jenž by sám byl zařazen do kategorie synové onoho. Potomci /děti/ panovníků by šlo. --Nolanus ✉ C 27. 4. 2009, 12:28 (UTC)

Nu, a co když ten panovník má pouze jedno dítě? Vím, že říkáš, že kategorie není omezena počtem, ovšem má pak smysl? Platilo by to pak i pro vévody, hrabata a knížata? Brát pouze potomky mužů nebo i žen, dcery a syny nebo pouze děti? Pokud kat zachovat, chce to dobře promyslet a vzít to jako jednotný systém a nikolv pouze u Karla IV., protože proč by měl mít vyjimečné postavení?--Bosquete 27. 4. 2009, 12:35 (UTC)

Bylo by třeba postupovat případ od případu, obecně bych samozřejmě pro 1 či 2 prvky kategorie nezakládal. S těma hrabatama, potomci muže či ženy etc. - záleží na encyklopedické významnosti dotyčných a jejich počtu. Řekl bych, že kategorie synové toho či toho má význam především tehdy, když je otec silně významný a dominantní - třeba kat. potomci Marie Terezie by velmi hodila. u Josefa II. by se mi zdála zbytečná. A asi bych raději hned od začátku rozlišoval synové a dcery žen; syny a dcery mužů. Nechal bych to vykrystalizovat, u kategorií to prostě často tak je, že nelze dopředu přesně odhadnout a vzít v úvahu všechny aspekty.--Nolanus ✉ C 27. 4. 2009, 13:27 (UTC)

... krásná ukázka toho, co sem vůbec nepatří ... zcela nesmyslné kategorie ** --MiroslavJosef 27. 4. 2009, 14:45 (UTC)
... co vám říká šablona PŘÍBUZENSTVO - ta to přece řeší naprosto dokonale ** --MiroslavJosef 27. 4. 2009, 14:46 (UTC)
Mezi kategorií a šablonou je rozdíl, obdobný jako mezi kategorií a seznamem. --Nolanus ✉ C 27. 4. 2009, 15:03 (UTC)
ale nepovídejte ... Seznam je zvláštní článek mimo text původního článku, kdežto šablona je umístěna přímo v článku ... takže vůbec nemáte pravdu ** --MiroslavJosef 27. 4. 2009, 15:23 (UTC)
To je vlastně pravda... Proto se taky teď na všech wikipediích kategorie rušej mažou a nahrazujou šablonama, protože se teď vlastně přišlo na to, že mezi kategorií a šablonou není žádný rozdíl :))--Nolanus ✉ C 27. 4. 2009, 16:55 (UTC)
... no comment - na legrace nemám čas ani energii - další diskuse je IMHO zbytečná (ostatně s člověkem, který žil v neexistujícím Česku před rokem 1991 se nijak rozumně hovořit ani nedá ...) ** --MiroslavJosef 29. 4. 2009, 07:09 (UTC)
Vpravdě nevím, co by mělo mít za význam, že otcem toho a toho byl ten a ten. A z toho důvodu je nutné potomky konkrétního člověka kategorizovat. Když jste takovým zastáncem kategorií (zdá se, že rozumíte jejích funkcím a fungování), tak mi jistě prozradíte jaký význam má v tomto případě založení kategorie. Jak jsem se zde dočetla jde hlavně o to, aby měl uživatel možnost doputovat k synům Karla IV. více cestami. Ale jaký význam má, že jsou syny císaře Karla? Ano jsou po něm Lucemburkové a jejich otec jim dohodl dynastické sňatky, ale tím spojitost končí.--Bosquete 29. 4. 2009, 20:08 (UTC)
Nevidím, že by mělo význam, že byl synem císaře Karla, to u synů význam skutečně nemá nebo sem to nepochopil. Neřekl bych, že jde hlavně o víc cest /i když taky třeba/, ale např. i o strukturu - imho by se už vyplatila katzegorie Karel IV. a tato by mohla být podkategorií; obdobně si dokážu představit kategorii Lucemburkové podle otce /byly by tam ti, co měli enc. významných dětí víc/, to všechno by mohlo být zařazeno v madnadkat. rodina. To sou věci, které jinak neuděláte nebo jen těžkopádně. Vyvětloval sem i, že kategorie se nemusí nutně omezovat na stávající počet položek.--Nolanus ✉ C 30. 4. 2009, 12:34 (UTC)
To, že není omezen počet je jasné, to už jsem si přečetla několikrát:). Jen mi prostě nebylo zřejmé, jaký význam či smysl by tato kategorizace měla mít, proto se ptám.--Bosquete 30. 4. 2009, 16:49 (UTC)
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Hlasování_o_smazání/Kategorie:Synové_Karla_IV.&oldid=21228732“