Diskuse k šabloně:Wikidata

Zobrazování odkazu na jiné jazyky pro existující stránku

Petr Matas: Mám dotaz. Proč ta šablona přidává tu závorku (v jiných jazycích) jenom v těch případech, že stránka neexistuje? Jde mi o to, že ta šablona se používala v Požadovaných článcích, kde jsou i přesměrování, která si zaslouží samostatný článek. (Například Těžký tank přesměrovává na Tanky druhé světové války#Těžké tanky, ovšem má to anglický protějšek en:Heavy tank i další jazyky, takže si to samostatný článek zaslouží. Nicméně není možné pro tento případ použít šablonu.) Má to tedy nějaký zvláštní důvod? --Marek Genius (diskuse) 5. 9. 2017, 13:36 (CEST)

Původním použitím této šablony je náhrada červeného odkazu v článku. Jakmile je odkazovaný článek vytvořen, není již třeba u odkazu ostatní jazyky uvádět, protože se na ně lze prokliknout přes odkazovaný článek. Nabízí se tři možná řešení vašeho problému:

1. Automaticky detekovat, že cílem odkazu je přesměrování a v tom případě jazyky zobrazit.
2. Propojit to přesměrování s položkou Wikidat (k provedení je potřeba přesměrování dočasně deaktivovat).
3. Přidat parametr, který způsobí, že se jazyky budou zobrazovat vždy (např. interwiki=vždy).

Petr Matas 6. 9. 2017, 14:49 (CEST)

Možná by však stálo za to podmínku existence článku úplně vypustit. Když pak někdo uvidí modrý odkaz a jiné jazyky, může hned volání šablony nahradit obyčejným odkazem. Petr Matas 6. 9. 2017, 14:54 (CEST)

Dvojka mi nepřijde moc dobrá, protože uživatelé cizojazyčných Wikipedií by potom měli pocit, že článek na té české existuje. Nejspíš by se to nesetkalo s podporou. Nad jedničkou a trojkou uvažuju. Je ovšem pravda, že každé přesměrování v Požadovaných článcích je stejně potřeba zkontroloval, a buď ho se seznamu odstranit (například Kovy železné vede na Kovy skupiny železa), nebo připojit poznámku, že jde jen o přesměrování, které je potřeba rozšířit (případ těžkého tanku). A to už není takový problém připsat tam ten odkaz na Wikidata ručně. Tak jak se Vám chce, ale asi to až zas takový smysl nemá. --Marek Genius (diskuse) 7. 9. 2017, 14:10 (CEST)

A co kdyby tu poznámku připojovala šablona – při použití parametru přesměrování by se zobrazilo Těžký tank ^{rozšířit přesměrování (v jiných jazycích)}? --Matěj Orlický (diskuse) 7. 12. 2017, 12:16 (CET)

Název

@Petr Matas, JAn Dudík, Martin Urbanec, Matěj Orlický, Marek Genius: Už abychom se konečně přidali k civilizovaným wikipediím a zavedli (skutečnou) šablonu Wikidata. Tuto navrhuji přejmenovat např. na Wdstr. —Mykhal (diskuse) 15. 8. 2020, 10:05 (CEST)

A co je to ta "skutečná šablona Wikidata"? Jinak souhlasím, že to chce lepší (a český) název. --Matěj Suchánek (diskuse) 15. 8. 2020, 10:45 (CEST)

@Matěj Suchánek: Jak už název trochu napovídá, šablona Wikidata vrátí nějaká wikidata, např.

• {{wikidata|description|Q8478926}} na enwiki vrátí popis šablony Wikidata: Wikipedia template that is intended to fetch data from Wikidata
• {{wikidata|property|Q2|P1082}} vrátí údajný aktuální počet pozemšťanů (na enwiki v době psaní příspěvku: 7,655,957,369)

—Mykhal (diskuse) 15. 8. 2020, 19:44 (CEST)

@Matěj Suchánek: … (drobný off-topic) … vlastně jsem hlavně hledal zdejší ekvivalent té anglické en:template:Wikidata. Vidím, že je tu skoro nepoužitý, nedávno importovaný {{Wikidat}}. Máme tu něco klasičtějšího, nebo se používá výhradně přímo #invoke:Wikidata? —Mykhal (diskuse) 4. 4. 2024, 18:20 (CEST)

Současný stav:

• V šablonách se používá #invoke:Wikidata a podle mě není důvod na tom cokoliv měnit.
• Existují specializované wrappery, které lze použít přímo ve statích článků: {{Počet obyvatel}}, {{Sousední obce}}, {{KU Rakousko}} atd.
• Ano, došlo k „partyzánskému“ importu modulu Wd a šablony {{Wikidat}} (obecný wrapper), aby je mohly využívat čtyři články.

Je tedy nějaký obecný wrapper skutečně potřeba? --Matěj Suchánek (diskuse) 6. 4. 2024, 10:47 (CEST)

Navrhuji název {{Jiné jazyky}}. Petr Matas 9. 11. 2021, 11:07 (CET)

Použití v hlavním jmenném prostoru

Wikipedista Harold zpochybnil použitelnost této šablony v hlavním jmenném prostoru s tím, že je pro to nutný konsensus. Podle mě je nesporný přínos odkazu na alternativy k chybějícímu článku: Usnadňuje jak získání hledaných informací, tak tvorbu chybějícího článku. V podstatě umožňuje překročit propast mezi červeným odkazem a položkou Wikidat. Pod lípu dávám odkaz sem. Petr Matas 9. 11. 2021, 11:50 (CET)

Zdravím všechny, jen technická - a co až článek za červeným odkazem jednou vznikne a bude na něj například takto odkazováno třeba v 50 článcích - bude se to pak řešit odstraněním přes bota nebo? --David Kennedy (diskuse) 9. 11. 2021, 12:00 (CET)

Šablona odkaz na Wikidata přidá, jen když článek neexistuje. Po založení článku tedy není potřeba žádná úprava. Pokud by však někomu to zbytečné volání šablony trhalo srdce, mohlo by se to řešit hromadně přes bota. Petr Matas 9. 11. 2021, 12:13 (CET)

Vzhledem k tomu, že šablona vytváří zcela nový způsob odkazování, domnívám se, že její používání by mělo být podloženo nějakým širším komunitním konsensem, který by měl být doplněn odpovědí na takové standardní otázky typu "proč?", "jak?", "kdy?"... Obecně stále platí WP:EO, WP:O, WP:Vnitřní odkazy, Nápověda:Odkazy na sesterské projekty.

Druhou věcí je vhodnost tvorby takových odkazů na Wikidata. Podle mě se, i zásluhou poměrně velké části české wikikomunity, která se v minulosti na Wikidata přesunula, značně přeceňuje význam Wikidat pro obyčejné čtenáře, kterým je Wikipedie určena. Moc nerozumím tomu, proč běžného Frantu uživatele přesměrovávat na strojově čitelnou databázi, kterou neumí používat ani mnozí zkušení editoři Wikipedie. Opravdu se BFU vyzná ve struktuře wikidatové položky, aby se tam dozvěděl něco pro něj relevantního, nebo tam našel odkaz na cizojazyčnou Wikipedii? Přijde mi to jako příliš ajťácký pohled, docela odtržený od reality Wikipedie, která je tvořena pro normálního člověka bez nějakých větších technických znalostí. --Harold (diskuse) 9. 11. 2021, 12:11 (CET)

WP:EO se netýká odkazů na sesterské projekty.

Běžný Franta uživatel sice možná nebude umět Wikidata použít, avšak Wikipedie má sloužit všem, nejen Frantům. Franta se přinejhorším z Wikidat vrátí zpět. Také by se dalo tyto odkazy v hlavním jmenném prostoru skrýt před Franty pomocí CSS. Petr Matas 9. 11. 2021, 12:28 (CET)

Další alternativou by byl odkaz přímo na jeden článek v některém dostupném jazyce, třeba Neexistující článek^(en), z něj se pak dá proklikat na ostatní. To by bylo srozumitelné i Frantům. Po založení článku by odkaz na jiný jazyk opět automaticky zmizel. Petr Matas 9. 11. 2021, 12:40 (CET)

Na zmíněnou alternativu přesně odpovídá WP:EO#Na co obvykle neodkazovat. Pokud by to tak mělo být, bylo by potřeba změnit pravidla (minimálně WP:EO) a zároveň by bylo nutné zodpovědět otázky: Proč zrovna odkazovat na anglickou Wikipedii? Proč ne na německou, francouzskou, slovenskou...? Kdo ty jazyky bude vybírat? Nebo jich tam bude víc? Jakou užitečnost má odkaz na cizojazyčnou Wikipedii pro českého čtenáře, který jde na českou WP právě z toho důvodu, že je českojazyčná?

WP:EO#Na co obvykle neodkazovat se sice týká odkazů na cizojazyčné Wikipedie, ale v podstatě jde onen bod vztáhnout i na případ odkazování na WD, tím spíš, když se přiznává, že odkaz na Wikidata má suplovat odkaz na články v cizích jazycích.

Jenže Wikipedii netvoříme jako editoři sami pro sebe, ale právě pro ty Franty čtenáře, a zatím jsem nezaznamenal důvod, proč někoho takového odkazovat na doupě ajťáků na Wikidatech. :-) "Přinejhorším se vrátí zpět" není argument, tak by se dalo obhájit naprosto cokoliv.

Svůj postoj jsem napsal výše, podobné odkazování na WD se mi příliš nezamlouvá, neboť pro čtenáře v tom nevidím žádný užitek. Ale pokud převáží názor, že by se to tak mělo dělat, tak ok, v pohodě, nicméně bych zároveň uvítal, aby bylo specifikováno, v jakých případech takové odkazy vytvářet (vždy, nebo jenom někdy? proč vždy?/proč jenom někdy? v kterých případech ano? v kterých případech ne?) a aby se takové odkazy vytvářely automaticky a systematicky. Nikoliv ručně a nahodilými editacemi jednoho editora frekvencí jednoho odkazu týdně. --Harold (diskuse) 9. 11. 2021, 12:57 (CET)

Zmátla mě poznámka WP:EO#Čeho se doporučení netýká. Vámi zmiňované pravidlo je asi nejvíce rozvedeno ve WP:IW#Mezijazykové odkazy v textu. Řekl bych však, že nyní řešené situace se až tak úplně netýká, protože se především snaží zabránit tomu, aby se čtenář nečekaně ocitl na cizojazyčné Wikipedii, což v našem případě nehrozí. Souhlasím však, že když už toto pravidlo existuje, bude nejprve nutná diskuse o jeho revizi. Nejsem zastáncem preventivního vytváření striktních pravidel (v tomto případě odpovědí na otázky kdy a jak), ale jsem raději, když se zpočátku nechá volnost a následně se diskutuje a kodifikuje, co se osvědčilo.

Na tomto místě tedy navrhuji tuto diskusi ukončit a pokračovat na Diskuse k nápovědě:Mezijazykové odkazy. Petr Matas 9. 11. 2021, 13:37 (CET)

Jak Pod lípou doplnil Lukša, už tu existuje ŽoK na toto téma, takže spíš asi tam. --Harold (diskuse) 9. 11. 2021, 17:56 (CET)