Diskuse:Oslizák líbezný
Přidat témaPoslední komentář: před 3 lety od uživatele Vojtěch Zavadil
Může být oslizák citrusový strm, kdy není rodu citrus?
- Mezi citrusy se občas řadí podobně jako např. kumkvát. Ideálním řešením by bylo vytvořit na wiki dva články: obecný článek Citrusy a článek pouze o rodu Citrus. Do té doby to bude trochu zmatek. Vojtěch Zavadil (diskuse) 8. 9. 2019, 09:35 (CEST)
- @Vojtěch Zavadil: Právě jsem se rozhodl udělat trochu pořádek tady v té strašné změti článků o citrusových plodech s taxoboxem a rostlinách bez taxoboxu, nahodile kategorizovaných tu v kat:Routovité, kat:Citrusy a kat:Citrusové plody, a při pročítání materiálu narazil na tuto diskusi. Kumkvat řadí POWO do rodu Citrus (Citrus japonica), stejně jako třeba citronečník trojlistý jako Citrus trifoliata. Oslizák ale ne, jeho plodem snad ani není hesperidium. Nevím, co by mělo být v obecném článku Citrusy? Každopádně řešení, které bych navrhoval, je k jednotlivým odrůdám, resp. křížencům dodat taxoboxy, doplnit platnou taxonomii a řadit je v kategorii:Citrusy, zatímco kat: Citrusové plody prozatím ponechat pouze pro články věnované speciálně a pouze plodům (např. mandarinka vs. mandarinka obecná) a později rozhodnout, co s ní. Dvoukolejnosti (samostatně plody a samostatně rostlina) bych se ale pokud možno vyhýbal. Bude to teda asi fuška a běh na dlouhou trať.--Borzywoy (diskuse) 27. 11. 2020, 16:02 (CET)
- @Borzywoy: Zdravím! Předem bych rád řekl, že komplexní revizi by si na cswiki zasloužilo celkové pojetí článků o plodech/plodinách. Ideální stav by vypadal tak, že by u encyklopedicky významných plodin existoval článek jak o rostlině (pomerančovník čínský), tak o produktu (pomeranč) a informace by v nich měly být rozčleněny tak, aby se vzájemně zbytečně nedublovaly. Realita je tomu pochopitelně na hony vzdálená. Články o plodech, pokud existují, na mě často působí jako sbírka nahodilých informací. Je také otázkou, jestli do článků o ovoci/plodinách patří taxoboxy, jako např. do článku pomeranč, když se nejedná o článek o rostlinném druhu, a dubluje se s taxoboxem v čl. pomerančovník čínský. Další otázkou je, jestli patří taxoboxy do článků o odrůdách/kultivarech ovoce. Je to na cs.wiki značně nejednotné, např. většina článků o odrůdách ovoce je bez taxoboxů: viz odrůdy ovoce. Při vymezení skupiny citrusů bych se opíral o pojetí v dostupné literatuře, i s popisem možných kontroverzí a nejdnoznačného zařazení. Rozhodně by se takový zastřešující článek na wiki hodil. Vojtěch Zavadil (diskuse) 27. 11. 2020, 19:41 (CET)
- @Vojtěch Zavadil: Ano, zrovna ten pomeranč je odstrašující příklad, který v podstatě dubluje články pomerančovník čínský a pomerančovník hořký. Tam bych zrovna ten taxobox zrušil a kategorizoval ho pouze jako citrusový plod, stejně jako citron. Naproti tomu ale pomelo nebo ten zmiňovaný kumkvat jsou rostlinné taxony a článek může pojednávat o obojím, takže jsem je opatřil (resp. ještě opatřím) taxoboxem a kategorizoval (budu kategorizovat) jako rostliny. U některých (bergamot, limetka) to bude chtít asi ještě delší úvahu. Souhlasím, že ideální stav je mít to odděleně, ale v realitě bych dal zatím přednost menšímu množství článků v menším množství kategorií, ať to není zbytečně roztříštěno. --Borzywoy (diskuse) 27. 11. 2020, 20:09 (CET)
- @Borzywoy: Jasně, on je to tak v podstatě zaběhlý postup, většina pahýlů o různých plodech padá za oběť botanikům, kteří jej opatří taxoboxem a následně z toho udělají článek o rostlinném druhu (!humor!). Ale vážně, mít dva články by mělo smysl v případě, že oba budou mít nepopiratelnou informační hodnotu. Jenže botanická sekce je zatím na cswiki o něco cílevědomější a systematičtější než zemědělci a ovocnáři, a s tím se musíme potýkat. Já jsem se už v dávnověku rozhodl, že nebudu tříštit síly, proto se na wiki věnuji striktně botanice a za jiné věci se ani necítím odpovědný, byť se občas nechám k nějaké akci krátce vyprovokovat. Nejvíc a dlouhodobě mi vadí zejména diletantské články z oboru léčitelství, které by si zasloužily úplně jiný přístup. To je ale na jinou diskuzi. Každopádně s těmi citrusy mohu vypomoci. Vojtěch Zavadil (diskuse) 27. 11. 2020, 21:57 (CET)
- @Vojtěch Zavadil: No každopádně čím víc se tím probírám, tím víc mi přijde zbytečné a komplikující to dělení do kategorií Citrusy a Citrusové plody. Až na pár výjimek je většina článků stejně logicky o obojím, a dohromady jde o všehovšudy cca dvacet vesměs velmi krátkých článků, takže nevidím moc důvod je v současném stavu ještě rozpitvávat do několika škatulek. A co s tím oslizákem? Je otázka, zda kat. Citrusy vyhradit pouze pro rod Citrus, nebo i pro příbuzné rody (https://en.wikipedia.org/wiki/Aurantioideae), ale preferoval bych asi tu první, úzkou variantu.--Borzywoy (diskuse) 28. 11. 2020, 11:51 (CET)
- @Borzywoy: S obojím lze souhlasit. Do kat. Citrusy bych dával jen druhy Citrus s.l. V mně dostupné literatuře je pro řazení oslizáku mezi citrusy jen slabá podpora, byť příbuznost tam je. Vojtěch Zavadil (diskuse) 29. 11. 2020, 09:14 (CET)
- @Vojtěch Zavadil: No každopádně čím víc se tím probírám, tím víc mi přijde zbytečné a komplikující to dělení do kategorií Citrusy a Citrusové plody. Až na pár výjimek je většina článků stejně logicky o obojím, a dohromady jde o všehovšudy cca dvacet vesměs velmi krátkých článků, takže nevidím moc důvod je v současném stavu ještě rozpitvávat do několika škatulek. A co s tím oslizákem? Je otázka, zda kat. Citrusy vyhradit pouze pro rod Citrus, nebo i pro příbuzné rody (https://en.wikipedia.org/wiki/Aurantioideae), ale preferoval bych asi tu první, úzkou variantu.--Borzywoy (diskuse) 28. 11. 2020, 11:51 (CET)
- @Borzywoy: Jasně, on je to tak v podstatě zaběhlý postup, většina pahýlů o různých plodech padá za oběť botanikům, kteří jej opatří taxoboxem a následně z toho udělají článek o rostlinném druhu (!humor!). Ale vážně, mít dva články by mělo smysl v případě, že oba budou mít nepopiratelnou informační hodnotu. Jenže botanická sekce je zatím na cswiki o něco cílevědomější a systematičtější než zemědělci a ovocnáři, a s tím se musíme potýkat. Já jsem se už v dávnověku rozhodl, že nebudu tříštit síly, proto se na wiki věnuji striktně botanice a za jiné věci se ani necítím odpovědný, byť se občas nechám k nějaké akci krátce vyprovokovat. Nejvíc a dlouhodobě mi vadí zejména diletantské články z oboru léčitelství, které by si zasloužily úplně jiný přístup. To je ale na jinou diskuzi. Každopádně s těmi citrusy mohu vypomoci. Vojtěch Zavadil (diskuse) 27. 11. 2020, 21:57 (CET)
- @Vojtěch Zavadil: Ano, zrovna ten pomeranč je odstrašující příklad, který v podstatě dubluje články pomerančovník čínský a pomerančovník hořký. Tam bych zrovna ten taxobox zrušil a kategorizoval ho pouze jako citrusový plod, stejně jako citron. Naproti tomu ale pomelo nebo ten zmiňovaný kumkvat jsou rostlinné taxony a článek může pojednávat o obojím, takže jsem je opatřil (resp. ještě opatřím) taxoboxem a kategorizoval (budu kategorizovat) jako rostliny. U některých (bergamot, limetka) to bude chtít asi ještě delší úvahu. Souhlasím, že ideální stav je mít to odděleně, ale v realitě bych dal zatím přednost menšímu množství článků v menším množství kategorií, ať to není zbytečně roztříštěno. --Borzywoy (diskuse) 27. 11. 2020, 20:09 (CET)
- @Borzywoy: Zdravím! Předem bych rád řekl, že komplexní revizi by si na cswiki zasloužilo celkové pojetí článků o plodech/plodinách. Ideální stav by vypadal tak, že by u encyklopedicky významných plodin existoval článek jak o rostlině (pomerančovník čínský), tak o produktu (pomeranč) a informace by v nich měly být rozčleněny tak, aby se vzájemně zbytečně nedublovaly. Realita je tomu pochopitelně na hony vzdálená. Články o plodech, pokud existují, na mě často působí jako sbírka nahodilých informací. Je také otázkou, jestli do článků o ovoci/plodinách patří taxoboxy, jako např. do článku pomeranč, když se nejedná o článek o rostlinném druhu, a dubluje se s taxoboxem v čl. pomerančovník čínský. Další otázkou je, jestli patří taxoboxy do článků o odrůdách/kultivarech ovoce. Je to na cs.wiki značně nejednotné, např. většina článků o odrůdách ovoce je bez taxoboxů: viz odrůdy ovoce. Při vymezení skupiny citrusů bych se opíral o pojetí v dostupné literatuře, i s popisem možných kontroverzí a nejdnoznačného zařazení. Rozhodně by se takový zastřešující článek na wiki hodil. Vojtěch Zavadil (diskuse) 27. 11. 2020, 19:41 (CET)
- @Vojtěch Zavadil: Právě jsem se rozhodl udělat trochu pořádek tady v té strašné změti článků o citrusových plodech s taxoboxem a rostlinách bez taxoboxu, nahodile kategorizovaných tu v kat:Routovité, kat:Citrusy a kat:Citrusové plody, a při pročítání materiálu narazil na tuto diskusi. Kumkvat řadí POWO do rodu Citrus (Citrus japonica), stejně jako třeba citronečník trojlistý jako Citrus trifoliata. Oslizák ale ne, jeho plodem snad ani není hesperidium. Nevím, co by mělo být v obecném článku Citrusy? Každopádně řešení, které bych navrhoval, je k jednotlivým odrůdám, resp. křížencům dodat taxoboxy, doplnit platnou taxonomii a řadit je v kategorii:Citrusy, zatímco kat: Citrusové plody prozatím ponechat pouze pro články věnované speciálně a pouze plodům (např. mandarinka vs. mandarinka obecná) a později rozhodnout, co s ní. Dvoukolejnosti (samostatně plody a samostatně rostlina) bych se ale pokud možno vyhýbal. Bude to teda asi fuška a běh na dlouhou trať.--Borzywoy (diskuse) 27. 11. 2020, 16:02 (CET)