Diskuse:La Belle Ferronnière
Přidat témaPoslední komentář: před 2 lety od uživatele Zbrnajsem v tématu „Úpravy článku“
Úpravy článku[editovat zdroj]
Článek jsem přepracoval s jinou strukturou a přidal zdroje. Omlouvám se, pokud jsem přehlédl nějakou důležitou úpravu, která vznikla v době, kdy jsem na nové verzi pracoval.(@Zbrnajsem, Nippon131:) Cíl byl umožnit odstranění šablony Urgentně upravit (@Gumideck:), článku by byla škoda. Hlavně byl odstraněn beletristický styl, přesněji citována francouzská Wikipedie (zejména o původu té dámy a o přezdívce), doplněny zdroje, obrázky většinou do Galerie. Zdraví----Svenkaj (diskuse) 29. 1. 2022, 22:23 (CET)Svenkaj (diskuse) 29. 1. 2022, 22:22 (CET)
- Kolego @Svenkaj:i, francouzská verze (pokud se nemýlím) neříká nic o španělském původu krasavice. Je to těžká práce, ten článek docizelovat. Ovšem jen to, jak je kráska slavná (dokonce byl do té legendy zapleten Leonardo da Vinci) stojí za tu námahu. --Zbrnajsem (diskuse) 29. 1. 2022, 22:43 (CET)
- @Zbrnajsem: Dobrý den, Wiki fr doslova praví „Suivant l'opinion commune, elle était espagnole, et serait venue en France à la suite de la troupe de vagabonds et de charlatans qui accompagna le roi à son retour de captivité“, což by se dalo přeložit „Podle obecného mínění byla Španělka a do Francie přišla se za tlupou tuláků a šarlatánů, kteří doprovázeli krále při jeho návratu ze zajetí.“ Ty šarlatány jsem přeložil podle mne vhodněji jako mastičkáře, našel jsem si jinde, kde byl král zajat a doplnil. Je pravda, že se zde neuvádí zdroj tohoto „všeobecného mínění“. Ještě jednou se omlouvám, za to ukvapené "přelepení" redakcí, které vznikly v mezičase mé přípravy. Nedošlo mi, že článek může během několika málo hodin vzbudit takový zájem dalších wikipedistů a nezkontroloval to. Pokusím se především dohledat, odkud pocházejí údaje o jejím narození a úmrtí, snad se to povede. Souhlasím, že v souvislosti s mylně označovaným slavným obrazem da Vinciho a romanticko-pikantní historkou o žárlivém manželovi (a inspirací v umění vůbec) stojí článek za pozorné dohledání zdrojů. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 30. 1. 2022, 09:49 (CET)
- @Svenkaj Díky moc za odvedenou práci, šablonu můžeme s čistým svědomím odstranit :-) --Gumideck (diskuse) 30. 1. 2022, 13:33 (CET)
- @Svenkaj: Dobrý den v neděli, pane kolego. Myslím, že Vaše poslední formulace tu situaci, totiž že není nic dokázáno, velmi dobře vystihuje. Jak by se ta kráska vymanila z té tlupy tuláků a šarlatánů (k tomu „doprovázející“ krále), a pak se provdala za bohatého (asi) Francouze? To všechno vypadá na lidové legendy, ani fr:wiki nám to nelíčí zrovna průkazně. Omlouvám se ale za to, že jsem tam to Španělsko napřed přehlédl. Není to ale opravdu ničím doložené. Zatím to upřesnění nechám na Vás a doufám, že z toho pak po spolupráci vyjde ucelený text. Ten obraz od Leonarda sotva mohl vzniknout zcela těsně před jeho smrtí dne 2. května 1519 (kdy tedy vznikl?). Snad se dá nějak dovodit, kdy si král František I. La Belle Ferronière vyhlédl pro své potěšení. Německá Wikipedie tu historku o tlupě tuláků a šarlatánů vůbec nemá. Kráska je tam označena jako Madame Féron a je tam konstatováno: „Madame Féron byla dcerou advokáta Jeana Férona a provdala se za pařížského advokáta.“ Dále, že byla dokonce dvorní dámou královny Claude de France. Tam u dvora její krásu objevil záletný král atd. Ve Františkově vlastním českém článku je určitě mnohé popsáno, ale tato historka myslím není obsažena. Zda je všechno z jeho života popsáno přesně, to nevím. Do španělského (habsburského) zajetí se dostal kvůli vlastní neopatrnosti v bitvě dne 24. února 1525, do Francie se vrátil koncem roku 1525. (Tehdy už Leonardo da Vinci dávno nežil. Název obrazu je tedy omyl, není to La Belle Ferronière.) Ústupky Španělům, které byly na francouzském králi vynuceny výměnou za jeho osvobození ze zajetí, pak František I. odvolal atd. --Zbrnajsem (diskuse) 30. 1. 2022, 13:41 (CET)
- @Zbrnajsem: O tom, že za omyl v názvu Vinciho obrazu může malíř Ingres, píšu v článku dole. Myslím, že život té dámy věrohodně zrekonstruovat nemůžeme. Když ani nevíme, jak se jmenovala, všechny informace podle mne pocházejí z legend a zrníčko pravdy těžko hledat. Já jsem hlavně rád, že kolega @Gumideck: uznal úpravy za dostatečné a šablonu Urgentně upravit odstranil (dík). Téma je zajímavé. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 30. 1. 2022, 16:55 (CET)
- @Svenkaj: Dobrý den v neděli, pane kolego. Myslím, že Vaše poslední formulace tu situaci, totiž že není nic dokázáno, velmi dobře vystihuje. Jak by se ta kráska vymanila z té tlupy tuláků a šarlatánů (k tomu „doprovázející“ krále), a pak se provdala za bohatého (asi) Francouze? To všechno vypadá na lidové legendy, ani fr:wiki nám to nelíčí zrovna průkazně. Omlouvám se ale za to, že jsem tam to Španělsko napřed přehlédl. Není to ale opravdu ničím doložené. Zatím to upřesnění nechám na Vás a doufám, že z toho pak po spolupráci vyjde ucelený text. Ten obraz od Leonarda sotva mohl vzniknout zcela těsně před jeho smrtí dne 2. května 1519 (kdy tedy vznikl?). Snad se dá nějak dovodit, kdy si král František I. La Belle Ferronière vyhlédl pro své potěšení. Německá Wikipedie tu historku o tlupě tuláků a šarlatánů vůbec nemá. Kráska je tam označena jako Madame Féron a je tam konstatováno: „Madame Féron byla dcerou advokáta Jeana Férona a provdala se za pařížského advokáta.“ Dále, že byla dokonce dvorní dámou královny Claude de France. Tam u dvora její krásu objevil záletný král atd. Ve Františkově vlastním českém článku je určitě mnohé popsáno, ale tato historka myslím není obsažena. Zda je všechno z jeho života popsáno přesně, to nevím. Do španělského (habsburského) zajetí se dostal kvůli vlastní neopatrnosti v bitvě dne 24. února 1525, do Francie se vrátil koncem roku 1525. (Tehdy už Leonardo da Vinci dávno nežil. Název obrazu je tedy omyl, není to La Belle Ferronière.) Ústupky Španělům, které byly na francouzském králi vynuceny výměnou za jeho osvobození ze zajetí, pak František I. odvolal atd. --Zbrnajsem (diskuse) 30. 1. 2022, 13:41 (CET)
- @Svenkaj: Jsem také velmi rád tomu, že článek zůstane, že se nám podařilo jej zachránit. Pokud by se něco dalšího našlo, tak může být článek ještě obohacen. Já se někdy budu věnovat královskému milenci oné dámy, kolem něho lze vystopovat spoustu informací, třeba i o La Belle Ferronnière. Francouzský král Ludvík XII. a jeho zástupce v Římě přilákali Leonarda da Vinci do Francie. Posléze koupil François Premier od Leonarda nejvzácnější obraz světa, kterým je Mona Lisa. Kvůli tomu můžeme v Louvru (a ne v Itálii) obdivovat tento skvostný obraz, jehož vznik a smysl stále nejsou jednoznačně objasněny. --Zbrnajsem (diskuse) 31. 1. 2022, 13:01 (CET)