Diskuse s wikipedistou:Rosta

Heslo:Upravenec

Ziji v Australii 26 let a da se rict ze se nestykam s Cechy ( az na par vyjimek) Uprvenec je neco jako kolaborant a tento bezcharakterni tvor nemuze byt mym pritelem. Diky Rosto za kazdy clanek. Jiri Vanek

Heslo:Upravenec

Dostavam z celeho sveta reakce na svuj clanek o Upravencich. Neni mi jasne, jak je zverejnit abych od zdejsi mladeze nedostal vynadano - eventualne budou vsechny publikovanu v CS-magazinu [1]. Vsechny emaily jsou v primem rozporu s tim co prohlasoval -jkb-

Autorem tohoto dopis je Vladimir Bozdech z Australie.

Vzpominání 50 Dostal jsem emailem článek od Ross Hedvíčka nazvaný Upravenec. Přestože tento výraz je pro nás tady v cizině patričně známý, pana Hedvička spíše zajímalo, aby toto slovo Upravenec, slovo neexistující v žádném slovníku bylo zaneseno, zároven i s podrobným vysvětlením, co se pod tímto jménem zkrývá, v české Encyklopedii Wikipedie. Jaké měl a ma pisatel problémy s vydavateli si možná sami přečtete, článek se jistě objeví v krátké době v Novinách, proto se nebudu obšírněli rozepisovat.

Po přečtení jsem se přenesl skoro 30 let zpátky a zavzpomínal na jednu ženu, kterou jsem znal velmi dobře ještě z Prahy, která také komunisty chytře nastřeženou past využila.

Paní X byla jedna z prvních, která to měla velice rychle vyřizené a zatím co druzí čekali na upravení, paní X se už procházela po pražské dlažbě. Po příjezdu zpět si stěžovala, že kvuli ní byl její dobrý znamý hodiny vyšetřován na estebárně a bude mít určitě v životě dost nepříjemností. Rok nato přiletěl její vzdalený člen rodiny a když jsem se mu zmínil, co se paní X stalo, řekl: “Co ta ženská kecá, já tam byl i s tím jejím známým, my jsme čekali 4 hodiny před tou estébárnou, jí tam vyšetřovali, ne jejího přitele. P.S. Za několik měsícu po jejím příletu zpět jsem dostal oznámení z MV, že jsem byl zbaven csl. přislušnosti! Coincidence?

Když jsem v roce 1990 dostal zprávu, abych letěl do Prahy, že nebudu mít žádné problémy, první cesta byla na MV, kde jsem žadal o vysvětlení, na jakém základě jsem byl zbaven občanství a kdo mě udal. Samozřejmě jsem se moc nedověděl, akorát si pamatuji, že uředník řekl “Díky panu presidentovi jsme vyvezli a zničili spousty dokumentu, mohli tam být i doklady o vás, spíše ale ve vašem připadě se jedná o udání ze zahraničí. Nemáte zdání, co nám krajani od vás z Australie tady všechno řekli, byl byste překvapen.

I když mnozí si řeknete, že to už nemá cenu se v tom babrat, jsem rád, že pan Ross Hedvíček dokázal slovo Upravenec dostat do české Encyklopedie, alespon si ted v česku budou moci přečíst, co toto hanebné slovo znamená. Jediný minus vidím v tom, že čestí domácí udavači musí mít velikou radost, že i mezi emigranty měli své kolegy. VB

Pan Bozdech se bohuzel myli. Vetsina toho co jsem puvodne napsal do Wikipedie byla uz vymazana temi, co tomu bud odmitali uverit a nebo meli sami spatne svedomi. To je pak encyklopedie na nic. Rosta 21:12, 30. 1. 2006 (UTC)

A dalsi - taky z Australie - autore je Ivan Haskovec.

Pokud to chcete to te Encyclopedie dat, tak jiste muzete, jenom se bojim ze moje cestina uz neni co to byvalo, takze bych Vas poprosil, jestli tam je nejaka gramaticka chyba, jestli by jste to mohl poopravit. A i s mym jmenem, jestli po tom ti editori touzi. Dekuji Ivan Haskovec

At 08:28 PM 1/29/2006, Haskovec, Ivan wrote >Pane Hedvicku, > >Ja vim ze nemate rad odpovedi na Vase dopisy, a ja take nejsem rad kdyz jsem donucen reagovat na Vase clanky. I kdyz jsou ultrapravicove, jsou nekdy humorne a tak si to rad prectu; vedle toho, rad se dozvidam nazory jinych lidi. Vase nazory jsou Vase a me nevadi. Kvuli cemu jsem donucen napsat je Vas popis toho co 'upravenec' musel udelat aby si upravil vztah s CSSR. Ja jsem 'upravenec' takze presne vim co jsem musel udelat a kolik jsem za to zaplatil.

Jestli se mi to libilo nebo ne, tak jsem po opusteni CSSR byl porad ceskoslovenskym obcanem. Mel jsem 3 moznosti: 1) nereagovat na nabidku, 2)pozadat o propusteni z obcanstvi a nebo 3)pozadat o obnoveni ceskeho pasu. Ja si vybral treti moznost. Jestli si vzpominam dobre tak cela ta vec nabidky na upraveni vztahu prisla po tom co Cesko podepsalo deklaraci lidskych prav v Helsinkach, kde zapadni zeme donutily komunisticke staty k temto zmenam.

Zavolal jsem na velvyslanectvi v Sydney, aby mi poslali ty formulare na upraveni. Ty jsem vyplnil, a zaplatil jsem A$400,- na to aby to urady vyridily a abych dostal novy cesky pas. Muj otec v Praze zaplatil advokatovi asi 2000 Kcs abych dostal klemenci a bylo to udelany.

Muj kamarad, ktery si nechtel obnovit cesky pas, upravil si vztahy tim, ze pozadal o propusteni ze statniho obcanstvi, to ho stalo A$600,-. Dostal stejny formular a musel taky pozadat o klemenci(po listopadu 89 pak pozadal znovu o statni obcanstvi a to ho stalo zase A$600,-). Takze asi je a nebo neni 'upravenec'. (A nebo 'upravenec' je jenom ten co to podle Vas udelal 'spatne'?)

Ja to pisu kvuli tomu ze to co predkladate pro tu encyclopedii jako generalizovana fakta, fakta nejsou jak ja je znam. Jak jsem rekl na zacatku, Vase nazory jsou Vase, ale pokud se chcete zabyvat historii, mel by jste respektovat fakta. Nemel by jste to poplest; Vase nazory nejsou fakta, a predkladat je ctenarum jako fakta je podvod. Kdyz oznacite nekoho hrdinou za to ze podrezal krk clovekovi ktery mel svazane ruce za zady, to hrdinstvi je Vas nazor, to neni fakt ani informace. Kdyz si myslite ze moje obnoveni ceskeho pasu je 'moralni a charakterove selhani a kolaborace s nepritelem' to je Vas nazor, to neni fakt ani informace. A kdyz ty Vase nazory napisete humorne tak si to rad prectu a zasmeju se sam sobe. Jenom to proboha neplette, nazory nejsou fakta ani informace a neslouzi to Pravde, po ktere tolik touzite.

Ivan Haskovec

PS. Jo, podival jsem se do Oxfordu na definici Encyclopedie: 'Kniha davajici informaci'. Takze pokud chcete informovat, 'Upravenec' je clovek (zasazeny do casu a mista) ktery si upravil vztahy z CSSR. Pokud o tom cloveku nemate zadnou jinou informaci, jakekoliv moralni, eticke a charakterove zobrazeni takoveho cloveka neni informace, ale pouze Vas nazor, ktery do Encyclopedie doopravdy nepatri. Ale, zvlaste kdyz to je legracni, si to rad prectu ve Vasem dopise.

Šablona celkového zpochybnění

Nevím, jestli jste si toho všiml, ale v té šabloně je odkaz na diskusi k článku, kde byste měl zdůvodnit, co je v datech uváděných u článků chybného nebo fakticky nesprávného. Prosím přerušte vkládání šablon a dodejte komentář do patřičných diskusí. Jsou například u článku Josef Lux (abych vzal nejmenší ze zpochybněných článků) některá data či informace chybné? --Postrach 15:05, 31. 1. 2006 (UTC)

Ano, jiste. Hned se tomu budu venovat. dekuji.. Rosta 15:21, 31. 1. 2006 (UTC)

Pokud tuto sablonu umistite bez toho, ze by pak v diskusi bylo vysvetleni, bude odstranena, pokud to budete delat casteji, budu na to pohlizet jako na vandalismus. Vrba 16:19, 31. 1. 2006 (UTC)

Nebudu to delat casteji, zacinam ztracet nadeji, ze je mozne na ceske wikipedii postovat cokoliv, bez toho aby to nebylo hned vymazano Cinikem ci jinym aktivistou, protoze je to v rozporu s jejich politickymi nazory. U Svobody jsem sablonu v diskusi vysvetlil, jeste jsem se nedival, ale asi je taky pryc. Nez jsem prisel zpatky z WC tak je vsechno revertovano. Domnivam se, ze pokud nebude zasahnuto proti tomuhle potrhlemu aktivismu, pak ceska Wikipedie zustane jen dalsi smutnou vzpominkou. Rosta 16:36, 31. 1. 2006 (UTC)

Bohužel Vaše vysvětlení u Cyrila Svobody nezpochyňovalo ani písmenko existujícího textu... Cinik 16:41, 31. 1. 2006 (UTC)

Tak ja to hned doplnim do hesla o Svobodovi, vsechno je to pravda a uvidime, jake z toho budes mit krece a hned to mazat. Mam dojem Ciniku ze se s tebou proste neda vyjit at uz clovek dela cokoliv. Pokud ti tve chovani ostatni spravcove trpi, je to jen ke skode cele Wikipedie. Jsi DESTRUKTIVNI! Chapes to? Spoustu veci jsi jasne znicil, vytvoril jsi taky neco noveho, krome par hesel o kytickach? Prestan mne sikanovat - oficialni zadost. Rosta 16:46, 31. 1. 2006 (UTC)

Oficiální odpověď: pokud sem bude vkládat řádně podložené informace a budete tvořit kvalitní články, nemusíte se obávat, že do nich budu zasahovat. Ale tohle je encyklopedie a ne kniha Svět podle Hedvíčka nebo Hedvíčkovo bájesloví. Pokud to nepochopíte a nebudete se podle toho chovat, budete na mne a další narážet dnes a denně. Vaše destruktivní a propagandistické snahy jsou beznadějné, bez ohledu na to, kolik kamarádičků si sem přivedete. A ano, na pár hodnotných článcích jsem se podílel. Cinik 16:54, 31. 1. 2006 (UTC)

Zatim ti neni encyklopedie, zatim to vypada jako komunisticka ucebnice dejepisu pro 6. tridu ZDS, na cemz mas obrovskou zasluhu. Odkdy se hlasovalo o historii? Historie bud byla nebo nebyla, ale vy snad budete hlasovat i o tom, jestli Gottwald byl prezident nebo ne? Rosta 17:21, 31. 1. 2006 (UTC)

Opravdu si myslíte, že v rámci komunistické historie byste našel takovéto články: Josef Toufar, Štěpán Trochta, Milada Horáková, Stanislav Broj, nebo třeba takovéto kategorie: Kategorie:Oběti komunistického teroru v Československu? Cinik 17:28, 31. 1. 2006 (UTC) Rádi zde uvedeme zločiny komunismu a historii, ale musí to být skutečná historie, ne báje vymyšlené či domyšlené nad pivem na Floridě. Cinik 17:28, 31. 1. 2006 (UTC)

Není nic jednoduššího než se těmto nedorozuměním vyhnout. Nejdříve napište zdůvodnění a teprv pak vložte šablonu. --Egg ✉ 16:31, 31. 1. 2006 (UTC)

Dekuji Eggu, zda se ze to myslis dobre, ale ja uz ztracim chut se o neco pozitivniho tady snazit. Rosta 16:36, 31. 1. 2006 (UTC)

Žádost o svolení ověřit IP

Vážený kolego, mohl byste prosím souhlasit s ověřením Vaší IP adresy neveřejnou službou Checkuser, aby se komunita mohla přesvědčit, že nejste totožný s R.Krausem? Velmi by to pomohlo vyjasnit situaci. Díky za vyhovění. --Miraceti ✉ 21:51, 31. 1. 2006 (UTC)

Jiste ze s tim souhlasim - ja jsem na Floride v USA, Kraus je bud v Nemecku nebo Svycarsku (podle toho kde zrovna je). Overujte, overujte, a delejte to casteji. Ja se za nikoho nevydavam a Krause znam. Spis zasahnete proti tomu Kuryr. Rosta 22:24, 31. 1. 2006 (UTC)