Wikipedie:WikiProjekt Kosmonautika/Kategorizace

Předchůdce

V minulosti se stejná problematika řešila na nyní již neaktivním WikiProjektu Kategorizace kosmonautiky.

Kategorizace

Parametry drah

Prosím o názor. Při evidenci kategorií jsem zjistil, že máme pod hlavní kategorií Kosmonautika nejen 7 podřízených kategorií, viz portál Kosmonautika vpravo, ale také hromadu sólo hesel. Některá jsem dnes už upravil, dodal jim kategorii podrobnější (podkategorii)., takže spadly dolů. Ale ještě je tam 25 dalších k řešení. Mj.asi 5-10 starých lahůdek od A.Vítka, týkající se parametrů drah družic, těles. Nejradši bych je všechny spojil pod jednu katagorii. Jenže jsem náhodně objevil asi 50 dalších, zařazených pod Nebeskou mechaniku u Astronomie. Čili buď je zcela vyhodíme do tohoto shluku, nebo vytvoříme kategorii např.Parametry letů, drah (tu podřadíme kategorii Kosmonautika) a s onoho shluku u Nebeská mechanika vybereme všechny tomu vyhovující. Hesla pak budou jak pod Kosmonautikou, tak Astronomií. Já to klidně časem udělám sám, jen chci váš názor.

Nebylo by jednodušší Nebeskou mechaniku dát pod Kosmonautiku a dotyčná hesla z Kosmonautiky vyřadit? --Jann 23. 10. 2008, 21:04 (UTC)

Po dnešní diskusi jinde jsem si uvědomil, že je zde tento můj návrh. Kolego Janne, pusťte se prosím do toho hned zítra (nebo až budete mít čas). A mám ještě prosbu, všechna kategorizovaná hesla, který dle vašeho soudu patří k tomuto portálu, opatřete šablonkou portálu. Teprve pak se objeví ve výpisu kosmonautických pahýlů (na tom dělá ZK001), na které bychom se čas od času měli podívat. Já hned teď upozorním kolegu ZK001, aby nebyl zmaten, co se děje. --Zákupák 10. 1. 2009, 18:13 (UTC)

No, udělal jsem to v listopadu, ale Berenovi se to nelíbilo, tak jsem vymyslel Kategorie:Fyzika kosmických letů podle de:wiki. Šablonu portálu jim nasázím.--Jann 10. 1. 2009, 19:16 (UTC)

Kategorie:Fyzika kosmických letů je OK, ale všiml jsem si, že články jsou teď v této kategorii i v kategorii nadřízené (Kategorie:Nebeská mechanika). Podle Wikipedie:Kategorizace#Nejnižší možná kategorie a výjimky by se měl článek standardně přiřadit jen té nejnižší kategorii, pokud se nejedná o výjimky. Asi by to chtělo ještě zkouknout, jestli opravdu všechny musí být v obou. Možná by se na to měl podívat i kolega Beren. Co se týká seznamu kosmonautických pahýlů, je to ručně vytvářený seznam, takže se tam nové pahýly nedostanou automaticky. Pokud bude potřeba seznam zaktualizovat, rád to udělám. Zdraví --ZK001 10. 1. 2009, 21:10 (UTC)

Fyziku kosm. letů jsem z Nebeské mech. vyhodil. Pahýly z Fyziky... a Kategorie:Kosmičtí výrobci do seznamu doplnil. (Musíme mít seznam, nestačí odkaz na Kategorie:Vesmírné pahýly? Těch pár měsíců co se sem připletli snad nevadí.)--Jann 11. 1. 2009, 10:23 (UTC)

Udělal jste to bezvadně :-), díky. Požadavek na založení seznamu pahýlů vznikl v diskuzi zde. Šablonu Pahýl - Vesmír používá kromě portálu Kosmonautika i portál Planetární vědy, takže tam jsou i ty měsíce planet a povrchové útvary na planetách (cca 40 hesel). Ten seznam pahýlů vytvářím tak, že si do tabulkového editoru stáhnu seznam článků, kde je Pahýl - Vesmír a seznam článků, kde je šablona Portál Kosmonautika. Z těch, kde jsou oba vznikne náš seznam. Myslím, že není nutno do něj ručně dopisovat či mazat z něj, to by bylo moc pracné. Slouží spíše jen pro orientaci pro účely wikiprojektu. Pokud bude potřeba aktualizace, udělám to dávkově ;-). --ZK001 11. 1. 2009, 13:50 (UTC)

Vybavení kosmonautů

Přímo pod zmíněnou kategorií Kosmonautika jsou dvě hesla o kosmických skafandrech. I pro ně bych rád viděl sólo kategorii, protože hesel týkajících se oblečení,osobního vybavení a pracovních pomůcek kosmonautů bude přibývat. Vymyslete a vložte do skafandru kategorii i vazbu na onu kategorii Kosmonautika. Já si to pak do stromečku kategorií překreslím a začnu tam tato hesla vkládat.--Zákupák 15. 10. 2008, 03:46 (UTC)

Snad Kosmická technika přímo pod Kosmonautikou, pro vše co není těleso (loď, družice či stanice). Tedy záchody, kanadská ruka, sluneční panely(?) a jiné součásti lodí, a menší vybavení jako ty skafandry, až bude těch menších věcí víc tak jednoduše vložit podkategorii Vybavení kosmonautů.--Jann 22. 10. 2008, 14:32 (UTC)

Kategorizace států

Jeden z kolegů (tuším pracovitý Faigl) vytvořil kategorii pro kosmonauty podle státu (Izrael) a další podle náboženství (žid). Zatím tam má jen jedno jméno (Ramona), ale to není podstatné. U řady kosmonautů bylo náboženství diskutováno v tisku (islám), čili dávám návrh zavést i další kategorie tohoto druhu a vkládat je jen těm, u kterých to prošlo médii jako podstatné. Pokud se týká možné druhé řady kategorií pro osobnosti, budou problémy komplikovanější hlavně tím, že v době narození se státy jmenovaly jinak (SSSR/Rusko) a také jsou případy, že se kosmonaut narodil v cizí zemi, kde zrovna žili rodiče jako diplomati, vojáci). Takže bude problém národnost versus rodný stát verzus stát za který letěl (momentální státní příslušnost). Možná to sladit s fotbalisty? Kolik pak těch kategorií někteří budou mít? --Zákupák 11. 9. 2008, 17:44 (UTC)

Kategorizaci podle náboženství bych v tomto případě naprosto pominul. Je to nedůležité (krom případů např. první jehovista ve vesmíru, ale i tak je to spíš zajímavost jen zmíněna v hesle, nikoliv kvůli tomu dělat kategorie). Co se týká národnosti, řídil bych se tím, co mají v en. wiki. --Krvesaj 11. 9. 2008, 17:47 (UTC)

Přečtěte si prosím dnešní diskusi u kolegy Jann týkající se kategorizaci kosmonautů podle národnosti či státní příslušnosti. Necítím se jitý, zda je to to správné, ale třeba ano, klidně se podle toho mohu řídit. Máte-li čas, přidejte tam názor. Díky--Zákupák 11. 10. 2008, 13:02 (UTC)

Kolega Jann vytvořil příslušné kategorie SSSR a Ruska a řadu hesel překategorizoval. --Zákupák 15. 10. 2008, 03:46 (UTC)

Kategorie času

Ja mám tiež jednu otázku. Zaujímal by ma váš názor na to, či je vhodné zakladať kategórie pre kozmické telesá podľa roku štartu, prípadne zániku. Podobne ako sú osobnosti kategorizované podľa roku narodenia a úmrtia. Uvítala by som tiež návrhy, ako sa má takáto kategória volať. Umelé kozmické telesá podľa roku štartu? To je síce výstižné, ale pripadá mi to dlhé. --Eryn Blaire 2. 9. 2008, 07:10 (UTC)

Před 4 dny se rozhodl kolega Beren a vložil do kategorií k heslu Mars 96 kategorii 1996. Jiná hesla kosmonautiky takovou či obdobnou kategorii nepoužívají a diskuse zatím asi neproběhla. Důsledne vkládáme odkaz (ne kategorii) na data startu a důležitých událostí z letu. Pokud bychom ke kategorizaci přistoupili, pak bychom vytvořili určitou kopii seznamu letů dle data startu, co má MEK i SPACE? Ne, ztratilo by se to v hromadě událostí každého roku. Kategorie jen rok je tedy nedostatečná. Váš návrh Eryn je lepší, ale ne dokonalý. V každém roce těch startů je 10-100, čili kategorie nás povede na abecední seznam desítek hesel určitého roku. To přehled o událostech roku z hlediska kosmonautiky neudělá, zajímá nás kdy objekt dospěl k cíli, zanikl, kdy z lodě vystoupili kosmonauti na Měsíc, setkali se na orbitě atd.. Takže nevím, zda rok je ta správná kategorie.Možná lepší tak, než nijak. Počkejme na názory dalších.--Zákupák 2. 9. 2008, 16:03 (UTC)

Navrhuji nevytvářet kategorie podle let, ale vytvořit hesla něco jako třeba Rok 2004 v kosmonautice a v tom hesle by byly napsány důležité věci, které se ten rok v kosmonautice staly, rozčleněno např. na jednotlivé odstavce (podkapitoly) jako starty pilotované, nepilotované, vyslané družice, zánik těles, práce na ISS atd. --Krvesaj 12. 9. 2008, 13:27 (UTC)

Souhlasím s Krvesajem. Možná bysme si mohli dát vytvoření stránek typu Rok 2004 v kosmonautice do projektu jako jeden z dalších cílů (úkolů) ;-) --ZK001 12. 9. 2008, 14:43 (UTC)

Na en wiki to mají po rocích takhle en:http://en.wikipedia.org/wiki/2003_in_spaceflight, ale to mi přijde suché a ošklivé. Viděl bych to spíš na vícce textu a méně tabulek. --Krvesaj 16. 9. 2008, 03:33 (UTC)

Kategorizace samochodů

S kolegou ZK001 navrhujeme prodiskutovat kategorizaci Lunar Rover, Lunochod a podobných vozítek na Měsíci a dalších objektech. Zatím jsou napojeny kategorií přes sondu či program, který je tam dopravil. Jde o to, zda vymyslet stručnou kategorii pro každé těleso (třeba samochod pro Měsíc, pro Mars...), pro vozítka a zvlášť pro jiné lidské artefakty (třeba nějaký maják) na povrchu. Prostě řadu kategorií či jednu, protože je toho zatím málo. Kdo umíte anglicky, zkuste se porozhlédnout na jiných wiki --Zákupák 15. 10. 2008, 03:46 (UTC)

Asi bych to viděl na kategorii Lunární vozidla (Lunochody, Lunar Rover, ..) a Planetární vozidla (Spirit, Opportunity nebo Sojourner z mise Mars Pathfinder). Kategorie pro další "stavby" na Měsíci či na Marsu vymyslíme, až tam nějaké budou ;-). Hezký večer --ZK001 21. 10. 2008, 23:00 (UTC)

Přimlouval bych se za Lunární vozidla a Marsovská vozidla, (možná společně pod Kosmická vozidla) a ta pod Kosmická technika (viz výše oddíl Vybavení kosmonautů). Jinak ru:wiki má Kosmickou techniku pěkně přehlednou(ale Lunochody+Marsochody=Planetochody ačkoli Měsíc není planeta, i en:wiki má planetary rovers a to pouze pod robots). Kosmická vozidla by byla i pod Kosmickými dopravními prostředky. --Jann 22. 10. 2008, 14:32 (UTC)

Myslím, že by to takhle šlo, připadá mi to dobře promyšleno. U roverů na Marsu by se dala uvažovat (kromě toho, že se pohybují) ještě jejich další funkce, tedy že se jedná o výzkumnou laboratoř. Nevím teď, jak nazvat případnou kategorii, snad Planetární povrchové laboratoře. Do nich by se kromě roverů Spirit a Opportunity dostaly i Phoenix (sonda), Huygens (sonda) nebo Veněry na Venuši. Jednalo by se tedy o paralelní kategorii např. vedle Marsovských vozidel. No možná, že to moc komplikuji.

@Jann: Díky, že jste se s takovou vervou vrhnul na články kolem Kosmonautiky i za vaše příspěvky zde do diskuse. Je nás tu celkem málo a každá šikovná ruka je dobrá ;-). Připojuji se ke kolegovi Zákupákovi, který vás pozval na spolupráci na našem Wikiprojektu a vítám vás zde. Pokud budete chtít, připište se do seznamu účastníků. Zdraví --ZK001 22. 10. 2008, 21:53 (UTC)

Kategorizace kosmonautů

Pojďme se dohodnout jak to teda bude, aby jsme se vyhnuli podivnostem typu Kosmonauti podle národnosti-Západoněmečtí kosmonauti. Navrhuji:

1. Kosmonaut x astronaut. Dnes je ve všech kategoriích kosmonauti. Klidně bych to nechal. Alternativa: kosmonauti pouze u východních, astronauti u US a západoevropských a japoských, Čína tchajkonauti (?). (dále budu mluvit o kosmonautech)
2. Protože kosmonautika je vesměs organizována státy, považuji za základní Kategorii:Kosmonauti podle země a v ní vytvořit podkategorie Kosmonauti státu např. Kosmonauti Ruska, Kosmonauti Číny, atd. (ale Sovětští kosm. a Izraelští kosm. nechce se mi je předělávat a nepletou se s národností) a nacpat sem všechny lidi co máme. S návazností na dotyčné státy (Kategorie:Čína-Kosmonautika Číny-Kosmonauti Číny).
3. Protože národní či etnická příslušnost je v řadě případů odlišná měly by být další chlívky pokud je to nutné, a to Kosmonauti podle národnosti s podkategoriemi Ruští, Ukrajinští, Kazaští, Židovští kosmonauté. S návazností typu: Lidé podle národnosti-Ukrajinci-Ukrajinští kosmonauté. Tak bude mít každý kosmonaut dva chlívky - stát a národnost (kromě občanů SSSR kteří se stali občany Ruska/Ukrajiny, ti budou registrováni ve dvou státech, rozhodné přitom je občanství v době členství v oddílu kosmonautů).
4. Příklady aplikace:
   • Sovětští kosm. + Ukrajinští kosm. = členové sovětských oddílů kosmonautů ukrajinské národnosti
   • Kosm.Ruska + Ukrajinští kosm. = členové oddílu Ruska (CPK VVS nebo RKK Energija) ukrajinské národnosti
   • Kosm. Ukrajiny + Ukrajinští kosm. = ten jeden občan Ukrajiny co letěl v raketoplánu
   • Kosm. Číny = ti co letěli v Šen-čou (nebo tchajkonauti?)
   • Bude-li vytvořeno: Čínští kosmonauti by byli tchajkonauti + astronauti čínské národnosti z USA
   • K případu z úvodu: Západoněmecké kosmonauty bych zrušil. A zavedl v Kosm.podle státu: Kosm.(nebo astronauty) Německa (tj.SRN) pro lidi ze záp. a sjednoceného Německa, a Kosm.NDR pro vých.Němce. Eventuálně Němečtí kosm. (podle národnosti) pro obojí + případné Američany německého původu jsou-li nějací.
5. Tam,kde jsou dva chlívky celkem zbytečné (Polák, Maďar, Mongol) preferuji státní příslušnost.
6. Některé státy si nárokují kosmonauty „své“ národnosti ale jiného občanství (Kazachstán - Aubakirova(občan SSSR) a Musabajeva(občan Ruska), Británie (ti z NASA narození v Anglii) - tam se právě hodí třídění podle státu i národnosti. --Jann 22. 10. 2008, 12:41 (UTC)

U prvního bodu bych byl spíše pro variantu kosmonauti - Rusko,.., astronauti US + západní Evropa. Prohlížel jsem anglickou, italskou, polskou wikipedii a mají to rozděleno podobně. Asi by to bylo lepší. U těch Číňanů zatím nevím, ten název Tchajkonaut se v Číně nepoužívá, už o tom tu proběhla diskuse třeba zde.

Z těch dalších bodů vyplývá, že by byly dvě řady kategorií, dle země, která je vyslala a podle národnosti kosmonauta. Asi by to šlo. Místo Ukrajinští kosmonauti bych spíš použil Kosmonauti ukrajinské národnosti, aby bylo jasnější, že se jedná o členění dle národnosti (Kosm. Ukrajiny + Ukrajinští kosm. mi přijde moc podobné). Taky bych chtěl pro inspiraci pro kategorie kolem kosmonautiky upozornit na WikiProjekt Kategorizace kosmonautiky, který řešili kolegové v roce 2005. Snad by z toho šlo něco použít. --ZK001 22. 10. 2008, 23:35 (UTC)

Na tchajk. netrvám. V Kategoriích by rozhodně měla být vysvětlující věta typu Tato kategorie zahrnuje kosmonauty-občany Ukrajiny bez ohledu na jejich národnost. Kosmonauty ukrajinské národnosti hledej v Kategorii:Ukr.kosm. (resp. Kosm.ukr.národn.) a naopak. V roce 2005 taky navrhovali třídění podle států, i proto by mělo být základní. --Jann 23. 10. 2008, 21:04 (UTC)

Kategorie Kosmických stanic

Zatím jich kolem Země létalo a létá asi 10. Budou jistě další a nejen u Země. Ty první byly zároveň loděmi (Saljuty) a také tak opatřeny kategorií, další už samostatná tělesa a ta jsou opatřena všelijakými kategoriemi. Koukal jsem do hesla Vesmírná stanice. Tady je jejich výčet zestručněn. Navrhuji vytvořit kategorii Kosmická, nebo Vesmírná stanice, kterou bychom do všech stanic (i uvažovaných jako MOL) dali, hlavní heslo k té kategorii by byl uvedena ta Vesmírná stanice. Jiná varianta doplnit to heslo detailně, nedělat spojující kategorii ani nějakou šablonu, ale do všech hesel o stanicích vložit Související hesla = Vesmírná stanice.--Zákupák 10. 4. 2009, 12:59 (UTC)

Hotovo. Kategorie:Vesmírné stanice. Titulní heslo jistě potřebuje revizi, jako mnoho dalších.--Jann 10. 4. 2009, 14:30 (UTC)

Jste neskutečně rychlý. Děkuju za všechny. Do toho titulního jsem včera jen tak ťukl, časem ho rozšířím --Zákupák 10. 4. 2009, 16:54 (UTC)

Kategorizace kosmodromů

Hodně jste kolegové vyřešili (vč.názvosloví u Číny), je tu ale další problémek. Klikneme-li na kategorii Kosmodromy, je zde výčet i hesel, která nejsou mateřským kosmodromem, jen na něj navazují.

• Třeba Sea Launch (základna na moři)
  • Sea Launch Commander (její obslužná loď) Loď by snad mít kategorii základny neměla? Ale patří k ní!

Daleko větší je soubor hesel u Floridy a Kalifornie, všechny označené Kosmodromy. Hlavní je

• Cape Canaveral
  • Eastern Test Range
  • Kennedyho vesmírné středisko
    • Seznam startovacích ramp na ostrově Merrit

• Vandenbergh Air Force Base, kosmodrom, jehož součástí je
  • Western Test Range

Vedeme to jako šset kosmodromů, ale myslím že právě kategorizace je možností, jak návaznost řešit. Já váhám. Protože je třeba domyslet i rozdíl kosmodromu, vesmírného střediska, řídícího střediska, a to nejen na Floridě, směšuje se to všude v tisku. Podumejte kolegové. --Zákupák 18. 4. 2009, 14:47 (UTC)

Vyřešit otázku lze jednoduše nebo složitě. Jednoduše: Do kategorie kosmodromy zařadit i jejich části (rampy, střelecké sektory, eventuálně budovy ...), (jako dnes, a na en:), v tomto řešení by bylo velmi užitečné sjednotit názvy všech kosmodromů na „Kosmodrom blabla“.

Složitěji: V kategorii kosmodromy budou pouze kosmodromy, pro jejich části vzniknou podkategorie typu: Kategorie:Kosmodrom Bajkonur, zahrnující kromě titulního i podřízená hesla o oněch rampách, katastrofách, budovách... Pro dva floridské kosmodromy tedy Kateg:Kennedyho vesmírné středisko (titulní článek, Eastern Test Range, Seznam startovacích ramp na ostrově Merrit, Startovací komplex 39) a Kateg:Cape Canaveral Air Force Station (titulní článek, Eastern Test Range, Seznam startovacích ramp na ostrově Merrit).--Jann 18. 4. 2009, 19:56 (UTC)

Ano, tak mi to taky s tou druhou variantou napadlo. Počkejte ještě na další názory, třeba další návrhy. Abyste to celé nepředělal předčasně. Kolega ZK001 ať se má možnost také vyjádřit. Ale už teď dík za odpověď. Já kategorie přehazovat nebudu, nechám to na dohodě vás, ostatních--Zákupák 18. 4. 2009, 20:10 (UTC)

Mě se líbí spíše druhá varianta, připadá mi to logičtější a taky přehlednější. Zdraví --ZK001 19. 4. 2009, 18:26 (UTC)

Kategorii Kosmodromy jsem uklidil podle druhé varianty.--Jann 23. 4. 2009, 18:14 (UTC)