Wikipedie:Diskuse o smazání/Kategorie:Raná doba dějinná

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem Ponecháno. Pojem je minimálně v českém kontextu známý a užívaný. Na Filozofické fakultě Univerzity Karlovy je dokonce v názvu "Ústavu pro pravěk a rannou dobu dějinou". I když není zcela jasně vymezen, bylo řečeno, že je lepší jej ponechat, případně dané články začlenit do více kategorií. Hesla řazená do této kategorie by měla do tohoto období spadat dle odborné literatury. Vymezení období se pak může lišit podle daného území, stejně jako je tomu tak i u dalších období.--Ria 27. 10. 2010, 09:05 (UTC)

Kategorie:Raná doba dějinná

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Crinkly.sun 13. 10. 2010, 19:36 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat Kategorie nemá nijak vymezeno co do ní patří a z hesel v ní to také není poznat, Google toto slovní spojení nezná a ani ostatní wikipedie nemají obdobnou kategorii.--Crinkly.sun 13. 10. 2010, 19:36 (UTC)
• Smazat - Naplnit Toto je opravdu nejasně vymezené. A navíc podle letmé kontroly jsou všechny články v některé z podkategorií Kategorie:Starověk. Zagothal 14. 10. 2010, 10:04 (UTC) Upraveno 14. 10. 2010, 19:23 (UTC)
• Smazat - souhlas s přechozími kolegy, zcela nejasně vymezeno. MiroslavJosef 14. 10. 2010, 10:47 (UTC)
• spíše smazat - bez jasného vymezení, viz předchozí hlasy --Wikipedista:BobM _d|p 14. 10. 2010, 10:56 (UTC)
• Spíše ponechat, viz komenář.--Byrnjolf ~ d|p 14. 10. 2010, 12:47 (UTC)
• Ponechat - jedná se o zažitý a používaný termín, který má dokonce svou katedru, tudíž sem jistě patří. Více viz komentář Byrnjolfa. Palu 14. 10. 2010, 13:08 (UTC)
• Ponechat. Jedná se o termín z archeologie, nikoliv z historie. Vymezení např. na německé wikipedii.--Jid 14. 10. 2010, 14:38 (UTC)
• Jednoznačně ponechat! Když se jedná o užívaný termín, nevidím důvod ke smazání. Rozumím tomu, že odborníci nejsou za jedno, jak ten pojem vymezit, ale tím spíš bych kategorii ponechal (abychom nebyli nařčeni z POV, že články, které např. nepatří do Kategorie:Starověk, máme v této kategorii). Je to sice kuriózní řešení, ale sporné články bych dal do obou dvou či všech tří kategorií (nikdo nás nemůže obvinit, že dáváme přednost jednomu stanovisku). --Marek Genius 23. 10. 2010, 15:04 (UTC)
• Zrovna tohle by nemělo být řešeno hlasováním, ale domluvou o kategorizaci. --Dezidor 25. 10. 2010, 09:53 (UTC)

Komentáře

Souhlasím, že to vymezení není úplně jasné, mám pocit, že jde o specifický český termín (proto k tomu také není interwiki). Avšak v českém kontextu je ten pojem zažitý a používá se (vždyť tu máme na FF UK i „Ústav pro pravěk a ranou dobu dějinnou“; existuje například kniha Dějiny pravěku a rané doby dějinné atd.), i když ne nějak moc často. Problém je, že z hlediska periodizace velká část Evropy jaksi „přeskočila“ starověk (definovaný například používáním písma) a skočila z pravěku rovnou do raného středověku, což se možná nějakým historiků nelíbilo :-). Proto se u nás mezi období pravěku a raného středověku klade raná doba dějinná, což má být období zhruba mezi mladší dobou železnou a stěhováním národů.

Teď co s tím. Heslo raná doba dějinná by tu být mělo, předpokládám, že to by nikdo nezpochybňoval. Spíše jde o jeho obsah. Pokud heslo pojmeme jen jako článek o specifickém českém termínu, tak tuto kategorii asi smazat. Pokud však heslo pojmeme jako článek o části pravěku (či dokonce jako samostatné historické období), tak tuto kategorii ponechat, jen ji dát jako podkategorii ke Kategorie:Pravěk (či to nechat tak jak je to teď, pokud ranou dobu dějinnou pojmeme jako samostatné historické období, což si nejsem jistý). --Byrnjolf ~ d|p 14. 10. 2010, 12:47 (UTC)

Dobře, ale jaká hesla (i ta která zatím wikipedie nemá) by měli být v této kategorie. Pouze týkající se českých zemí, případně střední Evropy ? Zdá se mi že by do kategorie mohli patřit jen germánské kmeny, které žily na našem území po odchodu Keltů, plus ta Doba římská na území Česka.--Crinkly.sun 14. 10. 2010, 13:05 (UTC)

Měly by tam patřit ty témata, která do této doby a okruhu řadí naši historici, např na onom „Ústav pro pravěk a ranou dobu dějinnou“, jeho skriptech nebo jiných učebnicích a knihách. Nevidím v tom žádný problém, úplně stejná situace, jako s "dobou kamennou" nebo jinými. Palu 14. 10. 2010, 13:11 (UTC)

Jen technická ad Palu: Kdo jsou "naši" historici? Jak se liší od těch ostatních? :-)--Jid 14. 10. 2010, 14:30 (UTC)

Samozřejmě čeští, potažmo českoslovenští. A od těch ostatních se liší v některých bodech dost podstatně, třeba periodizací či terminologií, což byste mohl vědět... Mrknul jsem do Borovského skript a je tam napsáno, že raná doby dějiná začíná tím laténem. --Silesianus 14. 10. 2010, 14:39 (UTC)

Nemyslím si, že čeští historikové jsou masa s jednotným názorem, archeologové snad také ne. Věda je jedna, nevím proč bychom měli preferovat zrovna české historiky. Pevně definované není žádné období, periodizace se liší i u středověku. Podle celkem přehledného německého hesla, na které odkazuji výše, se časová vymezení liší pro různá území, což je při řazení do kategorie dobré zohlednit. Pokud budou hesla zpracovávat wikipedisté, kteří o tématu něco vědí, myslím, že si dokáží poradit. PS: Skripta bychom snad citovat nemuseli, šel bych spíš ke konkrétním pracem, ze kterých čerpala. Myslel jste asi Podborského, že? --Jid 14. 10. 2010, 14:51 (UTC)

Bingo, já si nemohl vzpomenout, už jsou to přece jenom čtyři roky, co jsem na něj šáhl naposled (mám jen fotokopii bez úvodnách stránek). Tímto bych ukončil svou účast na této diskuzi a vrátil se k něčemu, čemu rozumím (třeba k zevlování ;-). S pozdravy --Silesianus 14. 10. 2010, 15:02 (UTC)

Pokud kategorie zůstane měla by se jasně definovat. A pochopil jsem správně že raná doba dějiná je částečně dublicitní k době železné a době římské ?--Crinkly.sun 15. 10. 2010, 13:59 (UTC)

Naplnění

Tato kategorie by se měla naplnit, takhle je opravdu podivná až nadbytečná. Pochopil jsem dobře, že Kategorie:Keltové by měla být tady a ne tam, kde je (starověk)? A je toto sk:Kategória:Protohistorické_obdobie správné interwiki? Zagothal 14. 10. 2010, 19:28 (UTC)

Interwiki jsem doplnil, díky za upozornění. Kelty bych ve Starověkých národech asi nechal (žádný pojem „protohistorické národy“ neznám). Tuhle kategorii bych viděl spíš jako doplňující ke kategoriím Starověk a Pravěk, protože může obsahovat některé články z obou z nich.--Byrnjolf ~ d|p 14. 10. 2010, 21:28 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.