Wikipedie:Diskuse o smazání/Hřbitovní turistika

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. V průběhu diskuse se neprokázalo, že by „hřbitovní turistika“ byla v cestovním ruchu zavedený a definovaný pojem. Zmíněný článek z novinek.cz hovoří o zmíněné turistické trase, nikolivěk však o tomto druhu cestovního ruchu. Vzhledem k absenci definice existuje pochybnost, zda-li není ta současná v článku vlastním výzkumem. Rovněž tak nejsou informace v článku ověřené a článek tak porušuje závazné pravidlo o ověřitelnosti. --Faigl.ladislav 23. 1. 2011, 11:18 (UTC)

Hřbitovní turistika

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Milan M. 16. 1. 2011, 11:14 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat či někam sloučit - Kromě první věty, která se týká tématu, je dále již jen psáno o vybraných místech v Praze. Podle mě to nelze rozšířit do podoby encyklopedického článku, stačí napsat maximálně tak stručnou zmínku do jiných článků (asi někam do článků o hřbitovech a turistice). Navíc si ani nejsem jist definicí, nemusí jít přece jen o hroby známých osobností, ale i o hroby architektonicky cenné. --Milan M. 16. 1. 2011, 11:14 (UTC)
• Vyjasnit definici a ponechat, i sama první věta by podle mě na pahýl stačila, přičemž další text mi přijde související a relevantní a může tak být ponechán. Pokud by se vyjasnit nepodařilo (jako že na internetu se mi k tomu nic objevit nepodařilo a může to být termín/zábava několika nadšenců), tak smazat jako vlastní výzkum. Palu 16. 1. 2011, 14:36 (UTC)
• Smazat: prošel jsem zdrojové články se seznamy známých osobností pohřbených na těchto hřbitovech a o pojmu hřbitovní turistika ani slovo. Nejsou zdroje, není významnost. Mimochodem, hřbitovní turistika se u nás říká objíždění hrobů na Dušičky... --Kixx 16. 1. 2011, 19:45 (UTC)Po článku na Novinkách (viz komentář) opatrně ponechat (snad bude těch zdrojů víc), doufám jen, že někdo článek upraví. --Kixx 17. 1. 2011, 19:20 (UTC)
• Smazat. Neumím to odůvodnit tak krásně, jako mí předpisatelé, ale podle mých informací takový pojem neexistuje, resp. není obecně rozšířen (což nevylučuje, že to někteří jednotlivci mezi sebou používají). Jako pojem by to byl novotvar. Přidal jsem šablonu "urgentně ověřit". Slaigo 16. 1. 2011, 23:39 (UTC)

  Jen upozorním, že název je až podružný a že bychom se měli zabývat, zda je encyklopedicky významný především ten fenomen. Někdo tomu může říkat tak, jiný onak a nakonec se z toho může (a nemusí) vyklubat encyklopedicky významné a nosné téma. Nevěřím tomu, že se tak stane, ale jen tak pro upřesnění. Palu 17. 1. 2011, 12:46 (UTC)

  Ano, název by jistě byl podružný, ale problém je v tom, že samotný fenomén zdá se neexistuje. Ze skutečnosti, že někde je jedna "naučná stezka", nelze žádnou existenci hřbitovní turistiky vyvozovat. To bychom mohli mít jeskynní turistiku, kostelní turistiku, hradovou turistiku ... Slaigo 18. 1. 2011, 12:46 (UTC)

• #Smazat. Z organizované turistiky u KČT, či reklam cestovek ten pojem neznám. Toto se mi zdá umělé, heslo vymyšlené jen pro wikipedii, vlastní výzkum.--Zákupák 17. 1. 2011, 16:06 (UTC). Po přečtení komentáře mažu. Je to sice blbě napsané, ale pojem existuje.--Zákupák 17. 1. 2011, 18:53 (UTC)

  Já bych naopak souhlasil s tím, co jste napsal původně. Jeden si myslí, že to je obcházení hrobů slavných lidí, druhý zase že jde o navštěvování hřbitovů o dušičkách atd. Každý prostě vychází z významu těch dvou slov, slovní spojení svůj specifický význam nemá (ačkoliv se nám to tady někdo snaží podsunout). Slaigo 18. 1. 2011, 12:46 (UTC)

• Smazat - protože pak můžeme udělat článek o jakékoli turistice, a že jich je. Já bych v případě ponechání tohoto uvažoval o založení revoluční turistika. --Elm 18. 1. 2011, 13:10 (UTC)
• Přepracovat, přejmenovat. Článek shrnující nejzajímavější hřbitovy užitečný být může, ale žádný z uvedených zdrojů se nazabývá "hřbitovní turistikou" jako specifickým fenoménem a ani jediným zdrojem není toto sousloví podloženo. Existence jedné stezky na jednom hřbitově ještě nezkládá typ turistiky. --ŠJů 19. 1. 2011, 07:17 (UTC)

  Tak ona to není jen existence jedné stezky na jednom hřbitově. Třeba v tomto článku se zase píše o možnosti u vstupu zakoupit seznam a mapku ukazující umístění hrobů. A jistě bude hřbitovů, které nabízejí podobné "turistické služby" mnohem víc. --Jowe 19. 1. 2011, 07:43 (UTC)

• A co rozcestník na aktivity, u kterých se tento pojem prokazatelně a častěji užívá a k diskutovanému článku přidělit rozlišovač např. hroby osobností? Rozhodně už jenom z této diskuse jsem se o daném dozvěděl dost zajímavého, aby to na článek stačilo.--Railfort 19. 1. 2011, 15:35 (UTC)
• Smazat jako vlastní výzkum. --Kyknos (labuť stěhov 19. 1. 2011, 17:14 (UTC)
• Smazat. Toto je článek o dvou hřbitovech, ne o hřbitovní turistice. --Hustoles 20. 1. 2011, 17:45 (UTC)
• Smazat Toto je jen a jen článek (jasný vlastní výzkum) o dvou významných pražských hřbitovech, nikolivěk o tzv. hřbitovní turistice, můj předřečník má pravdu. MiroslavJosef 20. 1. 2011, 17:52 (UTC)
• Smazat, pripadne sloucit do Turistika. Podobne jako tam muze byt neco o mestske, venkovni, vysokohorske, letecke, kozmicke, podmorske turistice a dalsich.Franp9am 22. 1. 2011, 15:21 (UTC)

Komentáře

Že to tak úplně vymyšlené není dokazuje tento dnešní článek na Novinkách. --Jowe 17. 1. 2011, 17:48 (UTC)

Viz výše. Je to ojedinělý "počin". Nikde není řečeno, že se někdo vypraví na ten hřbitov (byť jen na ten jediný) přímo za účelem procházení té stezky. Slaigo 18. 1. 2011, 12:48 (UTC)

Ten článek je o jedné stezce na jednom hřbitově. O nějakém speciálním druhu turistiky v něm není ani slovo. Naučné stezky se věnují stovkám různých témat, ale neznamená to, že každá naučná stezka zakládá jeden druh turistiky. --ŠJů 19. 1. 2011, 07:31 (UTC)

Sousloví "hřbitovní turistika" na Googlu sice vydalo nezanedbatelný počet nálezů, ale význam je pokaždé jiný. Jednou to označuje cestování za hroby vlastních příbuzných o Dušičkách, jindy francouzskou tradici objíždět válečné hřbitovní památníky, potřetí to zase bylo v nadsázce použito, že až budou u nás všechny hřbitovy plné a nedostupné, tak se budeme nechávat pohřbívat v zemích, kde ještě mají místo. Pravdaže jsem narazil i na stránky nějakých fotografů, kteří tak označují své cesty za fotogenickými a zajímavými hroby. Ale že by to byl nějaký ustálený pojem nebo dokonce fenomén, o kterém by se dal psát článek - to určitě ne. --ŠJů 19. 1. 2011, 07:25 (UTC)

Přesně o žádný fenomén, encyklopedicky významný nejde, když někdo argumentuje, že v některých hřbitovech se kupují průvodci po slavných hrobech, tak turističtí průvodci jsou po skalkách, po tůňkách, po kapličkách, po významných stromech, +marky dalších, otázka budeme tu tedy mít Kapličková turistika? Nebo fontánová turistika? --Elm 19. 1. 2011, 14:51 (UTC)

Fontánová turistika spadá pod normální turistiku a není ji potřeba tedy vysvětlovat vlastním heslem. To u hřbitovní neplatí, je specifická a má se tedy popsat. Jowe podle mě prokázal, že fenomen jako takový existuje. Palu 19. 1. 2011, 15:16 (UTC)

Podle mě Jowe nic takového neprokázal. Slaigo 23. 1. 2011, 10:49 (UTC)

Čím je specifická? --Kyknos (labuť stěhov 19. 1. 2011, 15:18 (UTC)

Podle mě neodpovídá klasickému pojetí turistiky (z příručního slovníku: cestování pro zábavu i poučení, ze sportu, zprav. pěšky) a lze o ní napsat článek, který nebude duplicitní k článku turistika. Palu 19. 1. 2011, 15:24 (UTC)

V jakém bodě neodpovídá klasickémuu pojetí turistiky? Čím podstatným se liší od fontánové turistiky? --Kyknos (labuť stěhov 19. 1. 2011, 15:29 (UTC)

No asi máte pravdu, nevím. Pořád ale platí, že je co o tom fenomenu napsat. Palu 19. 1. 2011, 15:56 (UTC)

Jak vidno zde, druhů turistik, o kterých se dá napsat článek, je mnoho. Možná dokonce jednou vznikne článek i o té fontánové, když už je i o zahradní (zahradové) turistice. --Jowe 19. 1. 2011, 16:10 (UTC)

Hlavní problém je v tom, že v nynější verzi článku není o té hřbitovní turistice krom trochy vzletných formulací vůbec nic, natož ozdrojovaného. Je tam v podstatě jen výpis pár zajímavostí o dvou známých pražských hřbitovech. Vůbec nic o tom, kdy a kde se fenomén hřbitovní turistiky rozšířil, kolik lidí se této zálibě věnuje, jak se společnost k takové turistice staví atd. Kdyby v tom článku alespoň bylo něco o tom, že někdo buduje naučné stezky a někdo tiskne a rozdává letáky nebo zakládá fanouškovské stránky o hřbitovech, tak už by to bylo alespoň trochu k tématu. Jinak je to článek o dvou nejzajímavějších pražských hřbitovech a ne o hřbitovní turistice. A zřejmě by bylo vhodné, aby existovaly alespoň nějaké zdroje, které ten fenomén tak skutečně seriózně nazývají. Znám povodňovou turistiku, znám potratovou turistiku, ale ta hřbitovní se jako termín moc neprosadila. --ŠJů 20. 1. 2011, 10:50 (UTC)

Ta poslední věta, to bylo opravdu velmi diplomaticky řečeno. Slaigo 23. 1. 2011, 10:49 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.