Diskuse:Onikání

Božena Němcová a onikání[editovat zdroj]

Nejnovější komentář: před 2 lety8 komentářů3 lidé v diskusi

@Plikous:Dobrý den, nerozumím Vašemu opakovanému požadavku na zdroj u ozdrojovaného citátu Boženy Němcové s tím, že se dle Vás nejedná o onikání. Božena Němcová píše Palackému "kdybyste ráčili...". V dopisech rozlišuje vykání, např. Václavu Hankovi 7. 2. 1854 píše "kdybyste mi tu službu prokázat mohl". O jaký druh oslovování (tykání, vykání, onikání) tedy v dopisu Palackému jde? Je-li k tomu vážný důvod a skutečně nejde o onikání, musí pak zmizet celý citát B. N. včetně reference a úvodní věty; ale já takový důvod nevidím. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 28. 4. 2022, 11:23 (CEST)Odpovědět

Děkuji za dotaz. Božena Němcová tedy píše Palackému "kdybyste ráčili...". Přečtěme si ale celý dopis:

„	Františku Palackému Vašnosti! Račte odpustit, že sama list nepřináším, bylať jsem zdržena, že mi nebylo možno odběhnout. Prosila bych, kdybyste ráčili mluvit na švakra francouzsky, neboť němčina jde mu těžko z úst. Zítra píšu domů a doufám že nebude dokonce žádných okolků, kdybyste do Sagan přijeti měli, aby se Vám vše ochotně neotevřelo. S nejhlubší úctou Vašnostina služebnice	“
— Božena Němcová 15/10 1856.

Jedná se evidentně o vykání. S tím, že použila slovesných tvarů příčestí minulého v množném čísle (ráčili, měli) tj. vykání jako ve slovenštině. Mohli bychom to označit jako plurál úcty. A jak z článku vyplývá, onikání by mělo vypadat takto: „...kdyby ráčili...kdyby do Sagan přijeti měli, aby se jim vše ochotně neotevřelo.“ --Plikous (diskuse) 28. 4. 2022, 13:21 (CEST)Odpovědět

Ano, taky mě napadlo, že onikání by asi neznělo "kdybyste". Pokud je jako zdroj citované pasáže uvedena pouze Korespondence Boženy Němcové a je v ní ta pasáž obsažená, ovšem není v tom zdroji výslovně uvedeno, že se jedná o onikání, pak je nějaká naše dedukce na úrovni vlastního výzkumu, který je na Wikipedii nežádoucí. V tom případě chápu, že je požadováno doložení zdroje, který by tyto výrazy označoval za onikání. --Bazi (diskuse) 28. 4. 2022, 13:26 (CEST)Odpovědět

@Plikous, Bazi: Rozumím. Souhlasím se smazáním celého odstavce o B. N. s odvoláním na tuto diskusi. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 28. 4. 2022, 13:28 (CEST)Odpovědět

Já ovšem ten zdroj nemám při ruce, takže nevím, třeba to tam skutečně jako onikání je popsáno, obzvlášť i s tím srovnáním vůči jiným osobám, kterým Němcová psala. Pak by bylo lepší se spolehnout na zdroj než na náš vlastní úsudek o tom, zda to onikání je, nebo není. --Bazi (diskuse) 28. 4. 2022, 13:34 (CEST)Odpovědět

@Bazi: Není to tak jednoduché. Po vysvětlení @Plikous: jsem přesvědčen, že jsem se mýlil a že se o pravé onikání nejedná. Korespondence B. N. má čtyři svazky s rozsáhlými předmluvami a vysvětlivkami. Nemůžu proto tvrdit, že vše znám do detailu. Ve svazku I. se v jedné z předmluv na str. 19 píše o zdvořilostních normách, které B. N. aplikovala ve svých dopisech: „Implicitně o nich vypovídá např. tykání,a vykání, popř. onikání...“, ale konkrétní příklady autorka neuvádí. Pouze vložila do téhož odstavce citát z dopisu 394 Karlu Aloisu Vinařickému „Nebylo by divu, kdyby mne Vašnost co nezdvořačku, né-li co nevděčnici jste považovali...“ To je ale v zásadě tentýž rozporovaný styl, jako v dopisu Palackému. Opravdové onikání možná někde v těch stovkách dopisů je, ale já ho nevidím. Proto myslím, že bude lépe, nemáme-li konkrétní nesporný příklad, když problematický odstavec o B. N. z článku zmizí. Referovat citovanou zmínkou v předmluvě (a při tom v dopisech onikání nevidět) bych považoval za čistě formalistickou úpravu, za kterou bych si osobně nemohl stát. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 28. 4. 2022, 15:44 (CEST)Odpovědět

Dobrá, díky, máme tedy zdokladováno, že Němcová používala různé oslovení, přičemž k tomu je přiložen příklad, ale není jasně uvedeno, že je to příklad onikání, jen příklad nějakého jejího oslovení. Na tom asi můžeme vystavět nanejvýš tvrzení o tom, že Němcová onikání používala spolu s tykáním a vykáním, bude-li i to k užitku. Ale bez ukázky to bude asi užitek poměrně malý, takže se bez toho můžeme obejít. --Bazi (diskuse) 28. 4. 2022, 15:53 (CEST)Odpovědět

Co lze také vyčíst z různých zdrojů je fakt, že Němcová spíš patřila k těm, kteří onikání odmítali. [1] --Plikous (diskuse) 28. 4. 2022, 16:35 (CEST)Odpovědět