Diskuse ke kategorii:Vězni

Přejmenování Vězni >> Vězni a zadržení

A to jako proč? Smysl to nemá žádný, akorát přinese zbytečnou práci a delší názvy mnoha kategorií, i tak dlouhých. --Jann (diskuse) 12. 1. 2014, 17:56 (UTC)

Je rozdíl mezi tím, když je na základě rozhodnutí soudu uvězněn a když je někdo ve vazbě ať už z jakéhokoliv důvodu.--Jenda H. (diskuse) 12. 1. 2014, 19:13 (UTC)

No a? Pořád je to vězeň. (Sám píšeš " mimosoudní věznění"). Existence různých druhů vězňů neznamená, že je nutné jejich neúplný seznam uvést v názvu kategorie. Nestačilo by ti do kategorie přidat vysvětlující větu, že "jako vězni jsou kategorizováni všichni vězni jakéhokoliv druhu"?

Obecně, když kategorizované položky lze rozdělit na několik skupin (například státy podle kontinentů), tak se seznam skupin nevypisuje do názvu kategorie (tj. "Státy" se nemění na "Státy Asie, Afriky, Evropy a Ameriky"), ale zřizují se podkategorie. Imo je třídění např. vězněných panovníků do skupin podle toho, jaký orgán je uvěznil, něco zbytečného...

Navíc by v tvé logice to museli být minimálně "Vězni, zadržení a (váleční) zajatci". Možná by se našla i čtvrtá a pátá skupina... --Jann (diskuse) 12. 1. 2014, 20:32 (UTC)

Tak jinak byl David Rath vězeň? --Jenda H. (diskuse) 12. 1. 2014, 21:36 (UTC)

A co jiného? I gůgl si to myslí [1] a přidává přívlastek politický... Samozřejmě, že se ve vazební věznici Litoměřice nalézají vězni, k tomu věznice slouží, k věznění vězňů. Stejně tak třeba lidi věznění na Guantanamu jsou vězni. Znova opakuji základní argument proti přesunu: existence různých druhů vězňů neznamená, že je nutné jejich (neúplný) seznam uvést v názvu kategorie. --Jann (diskuse) 13. 1. 2014, 11:56 (UTC)

Proti, k přejmenování není důvod --Wikipedista:BobM _d|p 14. 1. 2014, 09:04 (UTC)

Kategorizace vazebně stíhaných

@Jklamo, RPekař, Yopie: Jak je to s řazením vazebně stíhaných do kategorie vězňů? Řadit mezi vězně trvale osoby ve vazbě ještě neodsouzené (v této chvíli Kaderku) i nepravomocně odstouzené (v této chvíli Peltu), a třeba později osvobozené? Podle laického názoru vnímám faktický stav, jak ho popsal Jann v sekci výše. Přesto si nejsem jistý, jestli nemá smysl mít podkategorii vazebně stíhaných, nebo jestli není skutečnost jiná. --Kacir 15. 4. 2024, 13:26 (CEST)

Ještě je tu příklad Feriho, který nebyl ve vazbě ani pravomocně odsouzen, přesto už byl kategorizován mezi vězně@ThecentreCZ:.--Kacir 15. 4. 2024, 13:33 (CEST)

A pro úplnost případ Ransdorfa, který strávil 3 dny ve švýcarské vazbě, tedy kategorizovat mezi švýcarské nebo české vězně? V kategorizaci podle zemí je určující teritorialita nebo občanství. IMHO zřejmě to první. --Kacir 15. 4. 2024, 13:39 (CEST)

České právo pojem „vězně“ nyní nemá; ve věznicích jsou obvinění nebo odsouzení. Ale obecně se v Česku rozumí vězněm každý, kdo je držen ve věznici, vazební nebo jiné. Ostatně člověk může být vězněn i protiprávně, bez obvinění a odsouzení. Takže podle mě by každý byl nějakou dobu „vězněm“, spíše jde otázku, zda jde o znak pro kategorizaci dostatečně významný. Ne každý, kdo kdy vyřešil nějakou rovnici, je řazen do kategorie Matematici. --RPekař (diskuse) 15. 4. 2024, 19:03 (CEST)

Je myslím zřejmé, že vězni vazebně stíhaní jsou specifickou skupinou vězňů a do kategorie Vězni patří. Jestli už máme kategorii vězňů dost zaplněnou na to abychom ji dělili na podkategorie podle typu (vězňů vazebně stíhaných, vězňů ne/pravomocně odsouzených, atd.) nad tím krčím rameny, ale patrně by se našlo pár desítek vazebních vězňů kteří později nebyli odsouzeni, takže je možné podkategorii založit; poznamenal bych pouze, že v atd. se skrývá několik dalších podkategorií - řada vězňů nebyla ani vazebně stíhaných ani odsouzených soudem, ale uvězněna na základě administrativního rozhodnutí (velká část osazenstva sovětských gulagů) nebo jen tak polapena vojáky či tajnou policií (vězni Američanů na Guantánamu, různé případy na postmajdanovské Ukrajině, vězni různých povstaleckých skupin současnosti i minulosti...), v kategorii Vězni vidím také válečné zajatce a do ještě úplně jiné podkategorie /jejíž název mě teď nenapadá/ by patřily případy jako Eleonora Bretaňská (1241). Mimochodem, ve starověkých a středověkých státech nezřídka trest odsouzení k vězení neexistoval a všichni vězni byli vlastně "vazební", i když ten termín se nepoužívá (Ježíš, například) /samozřejmě kromě politických případů typu té Eleonory/.

K případům zmíněným Kacirem bych poznamenal, že kategorizovat sem lidi co nebyli vězněni jako vězně je zjevná chyba, a že ani (pravomocné) odsouzení není podstatné, toliko faktický pobyt ve vězení. Co se týče problému zda v kategorii Vězni podle zemí jde o vězně v dotyčné zemi, nebo občany dotyčných zemí, tak z existence podkategorie Vězni podle země uvěznění‎ lze soudit, že kategorie Vězni podle zemí není podle země uvěznění ale podle občanství vězňů. Což by chtělo výslovně uvést v popisu kategorie.

k tvrzení RPekaře, že člověk může být vězněn i protiprávně, bez obvinění a odsouzení, bych poznamenal, že to platí pouze v historicky dosti krátké době a v omezeném počtu zemí; třeba v USA úřady výslovně prohlašují opak (že člověk může být vězněn v souladu s právem i bez obvinění/odsouzení). --Jann (diskuse) 15. 4. 2024, 19:43 (CEST)

Jako právník musím říci, že "„Vězněm je osoba ve výkonu trestu odnětí svobody nebo osoba, která byla vzata do vazby (JELÍNEK, J. a kol. Trestní právo hmotné. Obecná část. Zvláštní část. 6. vyd. Praha: Leges, 2017, s. 845).“ Vzhledem k tomu, že naprostá většina vazebně stíhaných skončí ve výkonu trestu odnětí svobody bude případná kategorie vazebně stíhaných duplicitní a není nezbytná. Člověk buď byl či je ve vězení, nebo nebyl a není. Změna "vazba -→ výkon trestu" už není dramatická. A kategorie "nespravedlivě věznění" či "protiprávně věznění" mi přijde velmi subjektivní, vedoucí k hádkám a editačním válkám. Byl Alexej Navalnyj vězněn nezákonně? Morálně se můžeme domnívat leccos, ale povede to ke zbytečným sporům.--Yopie (diskuse) 22. 4. 2024, 16:40 (CEST)

Ovšem co Yopie říká jako právník platí pro současné Česko a nějaké to okolí, nikoliv pro vězně v jiných dobách a zemích, tudíž se týká pouze části obsahu kategorie. Co se týče zbytku, kategorie pro "nespravedlivě/protiprávně vězněné" nejsou navrhovány; zmínka o morálce je ovšem děsivá. --Jann (diskuse) 22. 4. 2024, 21:16 (CEST)