Diskuse:Rakety Angara

přejmenování

Zdravíčko!! Nebylo by lepší tuto stránku přejmenovat na Angara (rodina raket)? V en wiki to tak je a dává to větší smysl, jelikož tohle je článek o celé rodině a ne o jednotlivých raketách. --Lukazuko (diskuse) 25. 8. 2015, 13:37 (CEST)

Ahoj. Myslím, že stávající stav, je vyhovující. Když to tak vezmeš, to bychom mohli přejmenovat Falcon (rodina raket), Delta IV (rodina raket) a klidně také Atlas V (rodina raket) atd. Myslím, že to již je jasné. Omikrofan (diskuse) 25. 8. 2015, 14:26 (CEST)

Zastřešující stránka pro všechny tři Falcony a případně další založené na motorech Merlin zatím chybí, tam není třeba nic přejmenovávat. U Delty IV je akorát výraznější odlišnost varianty Heavy, která je zahrnutá i u Falconu heavy do hlavního článku, jinak jsou všechny tyto varianty podobné - středně těžké rakety. Angara z mého pohledu překonala tu hranici rodiny, když má tak obrovský rozdíl v nejslabší i nejsilnější verzi (3 až 35 tun). Ale budiž, přeci jen, celý tenhle článek je tvé dílo. --Lukazuko (diskuse) 25. 8. 2015, 15:14 (CEST)

Prosím, proč z toho děláš takový problém. Já pochopitelně zvažoval i jiné varianty pojmenování článku, ale ona to opravdu je nosná raketa, jako třeba jsou modulární nosiče Delta IV, Atlas V, Falcon ale i klasické nosiče jako Ariane 5, HII a spousta dalších. Kromě toho, nevidím důvod, proč by se mělo jakékoliv označení, přisuzovat podle rozsahu nosnosti. Tak to nefunguje. Je buďto nosič lehký, střední, těžký, případně modulární, ekologický, ekonomický, znovupoužitelný. Omikrofan (diskuse) 25. 8. 2015, 15:54 (CEST)

Dobrý den. Přejmenovat by se mělo. Z pohledu na nejlépe zpracované články - v Kategorie:Nosné rakety USA - plyne, že články o rodinách nosných raket nazýváme "Rakety XY", takže máme Rakety Ares, .. Rakety Saturn až po Rakety Titan. Tj. zde jde o "Rakety Angara".

Angara totiž opravdu není nosná raketa, ale rodina nosných raket, zahrnující nosné rakety Angara 1 až 7. Říká to výrobce (Chruničev [1]) i Roskosmos ([2]. A kdo to ví lépe než oni? Ruská a anglická wiki to vědí a proto začínají své články slovy „Angara je rodina nosných raket..“ resp. „Rodina nosných raket Angara je..“.--Jann (diskuse) 29. 8. 2015, 21:15 (CEST)

Pane, měňte si název svého článku. Omikrofan (diskuse) 29. 8. 2015, 21:31 (CEST)

Kolego, pozor na Wikipedie:Vlastnění článků. Děkuji za pochopení. --Jan Kovář^BK (diskuse) 29. 8. 2015, 23:02 (CEST)

Dobrý den. Upřímně, nevadí mi úpravy článku jinými wikipedisty, což je myslím poznat v historii článku. Ale jinak byl bych rád, kdyby názvy mnou založených článků měli určitý řád. Název mnou založených článků volím pečlivě a tak, aby vytvářeli určitý systém. Pokud možno společně s ostatními hesly. Proto Angara je (nosná raketa), Sojuz-2 (nosná raketa), Sojuz (nosná raketa) atd. Lepší by sice bylo, kdyby byl nějaký pevně daný a psaný postup, jak pojmenovávat nosiče, ale dokud není, přijde mi lepší nechat zaběhlé označení. Omikrofan (diskuse) 30. 8. 2015, 13:15 (CEST)

Dobrý den. Tak jsem to změnil. Doufám, že nebude třeba měnit název stránky, protože to bychom museli přejmenovat i Sojuz a kdovíco ještě.

Jinak, neříkejte mi, co je Angara zač, článek jsem začal psát přibližně před rokem, kdy tady bylo ticho po pěšině a dokonce i Pacner psal o Angaře skepticky [3]. Omikrofan (diskuse) 29. 8. 2015, 22:53 (CEST)

Pan Pacner píše od ledna 1990 skepticky a/nebo negativně o všem ruském/sovětském, je normální, že i o Angaře.

Pokud se vás mé vysvětlování rozdílu mezi raketou a rodinou raket dotklo, je mi to líto; vysvětloval jsem ze dvou důvodů - za prvé jsem se tím snažil odůvodnit proč jsem pro přesun a za druhé jsem reagoval na vaše slova „ona to opravdu je nosná raketa“.

Nyní, když jsme se shodli na tom, že Angara není termín pro nosnou raketu, ale rodinu nosných raket, padl tím dosud jediný argument pro současný název článku. Nebo je ještě nějaký jiný?

Co se týče toho, jaký "určitý systém" použijeme pro názvy článků o rodinách nosných raket a o raketách: Bych byl rád, kdyby názvy všech článků měly určitý řád ať je napsal kdokoliv.

Jestli jsem pochopil systém podle kterého je nyní pojmenován tento článek, tak spočívá v přidání rozlišovače „nosná raketa“ jak k článům o nosných raketách, tak ke článkům o rodinách nosných raket. Jeho výhodu vidím v jednoduchosti, nevýhodu v delších názvech, nerozlišení rodin od raket a nutnosti přejmenovat přes 50 článků.

Lepší mi přijde systém použitý ve výše odkazované kategorii amerických raket:

• 1. rodiny raket jako Rakety XY (např. Rakety Saturn),
• 2. jednotlivé rakety jejich názvem (Saturn I, Saturn IB, Saturn V),
• 3. je-li nutné název rozlišit od něčeho jiného, použít rozlišovač „raketa“ (např. Taurus (raketa), praktičtější protože kratší než „nosná raketa“).

Přijde mi šikovné odlišit rodiny raket a rakety, a praktické tomuto - většinovému - systému, kterým se řídí přes 50 článků, přizpůsobit těch několik článků pojmenovaných jinak. Naopak totiž máme pouze dva články o rodinách nosných raket s rozlišovačem „nosná raketa“ (Angara a Sojuz), jeden o rodině s rozlišovačem „raketa“ (Dlouhý pochod) a osm o raketách s dlouhým rozlišovačem „nosná raketa“. Takže podle toho jak se dohodneme, bychom v zájmu zavedení tohoto systému měli přejmenovat buď 3, nebo 3+8 článků. S pozdravem --Jann (diskuse) 1. 9. 2015, 20:33 (CEST)

Omlouvám se.

Máte pravdu, nějaký systém by to chtělo. Pro začátek by ale snad stačilo přejmenovat tento článek na Angara (rodina nosných raket). Problém s tou Angarou je i v tom, že existuje zcela jiná raketa Angara, jako současná vojenská raketa.

Kvůli lepšímu vyhledávání upřednostňuji začátek hesla Angara.

Pokud nejste proti, přejmenovali bychom tuto Angaru na "Angara (rodina nosných raket)" a případný rozcestník raději navrhněte Vy. Angara je podle mně 1)řeka 2)rodina nosných raket 3)protiletadlová raketa.--Omikrofan (diskuse) 1. 9. 2015, 21:27 (CEST)

P.S.:Nebo raději nechám úpravy zcela na Vás. Máte svěží myšlenky, tak ať je to, jak jste navrhl. Zdravím.--Omikrofan (diskuse) 2. 9. 2015, 16:20 (CEST)

No, jestli raketou Angara myslíte S-200 tak to naštěstí je celý protiledatlový komplex jehož je raketa jen částí. Takže myslím, že by s "Raketami Angara" nepletl. V každém případě vidím, že nejdřív udělám rozcestník a až pak se vrátím sem a pořeším nosné rakety; zřejmě mi to bude trvat do pondělka (omlouvám se za zdržování). Dobrý večer. --Jann (diskuse) 5. 9. 2015, 20:19 (CEST)

Ano. A myslím, že tu vojenskou raketu stačí zmínit v rozcestníku. Myslím, že na to jdete dobře. Klidně si to promyslete, v těch nosných raketách je opravdu nepořádek.S pozdravem--Omikrofan (diskuse) 5. 9. 2015, 21:01 (CEST)

Číslování stupňů

A když tak koukám na článek, tak je v něm (pod vlivem enwiki?) použito americké číslování stupňů - první stupeň je jako "pomocné motory", druhý je přejmenován na první, třetí s URM-2 na druhý... V českém prostředí se ovšem u Sojuzů, Protonů i Angar odjakživa dodržuje originální sovětské/ruské značení. Zdraví --Jann (diskuse) 29. 8. 2015, 21:15 (CEST)