Diskuse:HCM Slovan Rosice

Navržené sloučení

Ad navržené sloučení: Podle mě chybné, Štika je očividně jiný klub. --Harold (diskuse) 25. 7. 2018, 17:55 (CEST)

Nemusíme si komplikovat situaci. Viz FC Zbrojovka Brno, to také není RH Brno, ale ta dřívější fotbalová Kometa také nemá vlastní obsažný článek. Kde je napsáno něco o fotbalistovi jménem Přáda? Nebo se mýlím? O rosických hokejových klubech máme tři články, to je trochu moc. --Zbrnajsem (diskuse) 25. 7. 2018, 18:15 (CEST)

Byly tu články dva, o dvou různých klubech, myslím, že tak je tady na cs: nastavený systém ohledně klubů. Spojovat dva nesouvisející kluby do jednoho článku jen proto, že jsou z jednoho města, mi nepřijde vůbec encyklopedické. A aby se to týkalo jediného ad hoc případu, na který jste náhodou narazil v posledních změnách... Mimochodem, až tak se v tom nevyznám, ale jakýsi článek TJ Rudá hvězda Brno tu je. :-) --Harold (diskuse) 25. 7. 2018, 18:27 (CEST)

@Harold, Rosičák: Vzal jsem to sloučení zpět. Pro tuto chvíli musím tohle téma opustit. Článek samotný jsem upravil do snad přijatelné podoby. --Zbrnajsem (diskuse) 25. 7. 2018, 18:37 (CEST)

Jenom doplním, fotbalová Zbrojovka se sice v roce 1962 sloučila s RH Brno (fotbalová Kometa tedy nikdy neexistovala svým způsobem), ale jednalo se o dva samostatné kluby. Dva články o nich také máme. Navíc RH Brno hrálo v sezóně 1960/61 evropské poháry, zatímco Zbrojovka se trápila ve druhé lize :-) --Dominus Moravian (diskuse) 25. 7. 2018, 19:33 (CEST)

Námitka

Rosice u Brna. Žádné slučování stránek, kdo to navrhl sloučit stránku HCM Slovan Rosice nebo HC Štika Rosice a HC Senators Rosice? Jsou to naprosto jiné kluby jiné vedení, jiná doba, jiní majitelé důkazy jsou nesporné. V žádném případě neslučovat HC Štika Rosice s HCM Slovan Rosice a už vůbec ne s HC Senators Rosice. Oficiální weby jasně ukazují, že to byl každý úplně jiný klub. HC Kometa Brno a HC Ytong Brno nebo Ingstav byly taky jiné kluby, Zetor Brno a Rudá hvězda taky. Na některých neoficiálních webech je HCM Slovan Rosice mylně označován že v letech 1998 a 2002 byl u vedení hokeje v Rosicích ale to je lež. Podle oficiálních zdrojů jediný majitel a název hokejového klubu v Rosicích v letech 1998-2002 (1.liga mužů v hokeji) byl HC Senators Rosice, nikdo jiný, jestli toto projde tak pak je tento celý článek nepravdivý. Nebo slučovat týmy HC Zastávka a HC Štika Rosice je taky nesmysl.Penselvanie (diskuse) 26. 7. 2018, 21:01 (CEST)Penselvanie (diskuse) 26. 7. 2018, 21:03 (CEST)

HCM Slovan Rosice hokejový klub

HCM Slovan Rosice nemá nic společného s HC Senators Rosice ani s HC Štika Rosice a ani s fotbalovým klubem FC Slovan Rosice, jedná se pouze o shodný název nikoliv majitele. Penselvanie (diskuse) 27. 7. 2018, 15:26 (CEST).

Pokud by se dalo uvažovat o slučování tak jedině se Žďárem nad Sázavou, protože tam šla licence na 1. ligu od HC Senators Rosice a HC Senators Rosice ji koupily od Prostějova.

Prostějovský hokej do Rosic

Deník MĚLNICKA - 23.5.1998 BRNO - Novým majitelem prvoligového hokejového klubu HC Prostějov je od 19. května druholigový HC Senators Rosice, který je navíc spoluvlastníkem extraligové Opavy. Pokud se v průběhu dvou týdnů nenajdou v Prostějově příznivé podmínky k prvoligovému hokeji, tak se tento klub s novým názvem HC Senators i s první ligou přestěhuje do Rosic. "V Prostějově chybí vůle po zachování prvoligového hokeje nejen ze strany sponzorů, ale i radnice. Ještě nás čeká několik jednání, pokud se ale situace nezmění, tak se klub přestěhuje do Rosic, " poznamenal Martin Groh, prezident Rosic. Vzhledem ke svému podílu v extraligové Opavě uvažovali v Rosicích o převedení nejvyšší soutěže na jižní Moravě už letos. "První rok extraligy v Rosicích by nás stál asi 80 až 100 mil. korun. Současná politická situace projekt zabrzdila a podnikatel pan Masný se nechal přesvědčit, že ještě jednu sezónu hokej v Opavě zůstane. Pokud se ale nenajde nikdo, kdo by klub podporoval, tak se extraliga přemístí do Rosic. Jedná se o složitou obchodní transakci," dodal Groh. Prostějovský hokej do Rosic http://www.kralupy.cz/hk/story/story002.ht

Vyjádření žďárského hokeje 2018

Penselvanie (diskuse) 26. 7. 2018, 21:10 (CEST):

Dobrý den. Historii rosického hokeje bohužel neznáme. S určitostí Vám mohu jen sdělit, že v roce 2001 přišel do Žďáru HC Senators Rosice a v další sezóně 2002/2003 hrál pod názvem HC Senators Žďár nad Sázavou. Na jejím konci zkrachoval, licence byla prodána Kometě Brno a subjekt, který klub provozoval (HC SENATORS) skončil v konkursu.Penselvanie (diskuse) 27. 7. 2018, 17:30 (CEST)

Máte na tohle použitelný zdroj? Např. odkaz na článek v internetu. Konkurs klubu z 2. ligy snad byl zdokumentován. --Zbrnajsem (diskuse) 27. 7. 2018, 17:43 (CEST)

Rosice u Brna, HCM Slovan Rosice (hokejový klub) nemá a neměl nikdy nic společného s fotbalovým klubem v Rosicích FC Slovan Rosice, jedná se pouze o shodu názvů, kluby měly rozdílné majitele. Penselvanie (diskuse) 27. 7. 2018, 15:31 (CEST)

Tvrzení, že HCM Slovan Rosice měl už v roce 1939 tento název a byl založen v roce 1939 jsou neoficiální a nepodložené, mohl mít úplně jiný název a tým mohl za tu dobu stokrát změnit majitele.

UŽ v Roce 1995 kdy hrál rosický klub 2. ligu měl oficiální název HC Sorrena Rosice je to na stránkách hokeje Šumperk http://www.historiehcs.estranky.cz/clanky/sezony/1995-96---2.-narodni-hl---sk.-b.html -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Penselvanie (diskuse)

Já jenom upozorňuji, že Wikipedie netvoří články podle posloupnosti licencí, což je jen povolení hrát určitou soutěž. Kluby existují nezávisle na licencích. --Harold (diskuse) 26. 7. 2018, 07:52 (CEST)

HC Sorrena Rosice

Důkazy o tom, že jediný vlastník hokejového klubu v Rosicích u Brna v letech 1995-1998 byla společnost Sorrena Penselvanie (diskuse) Penselvanie (diskuse) 26. 7. 2018, 21:18 (CEST) http://www.historiehcs.estranky.cz/clanky/sezony/1995-96---2.-narodni-hl---sk.-b.html

Uživateli Penselvanie, snažte se psát příspěvky tak, jak jsem to po Vás teď opravil. Jinak se v tom nikdo nevyzná. ----Zbrnajsem (diskuse) 27. 7. 2018, 15:57 (CEST)

HC Senators Rosice byl jediný vlastník hokejového klubu v Rosicích v letech 1998-2002

Důkazy:

• http://www.historiehcs.estranky.cz/clanky/sezony/1995-96---2.-narodni-hl---sk.-b.html
• https://www.youtube.com/watch?v=ZJSzxJhDe1U
• http://www.kralupy.cz/hk/story/story002.htm
• https://www.facebook.com/hcsenatorsrosice/
• http://www.hokej.cz/historie-hokejove-ligy-sezona-2000-2001/15198
• http://www.hckometa-history.cz/hraci/hraci.php?stranka=hrachovina-petrhttps://hcdukla.cz/hrac.asp?ID=144

Penselvanie (diskuse) 25. 7. 2018, 23:44 (CEST)

Penselvanie (diskuse) 25. 7. 2018, 23:50 (CEST)

Máte pravdu, že Kometa Brno a Ytong Brno byly jiné kluby... ovšem ukažte mi jeden jediný zdroj, který zpochybňuje nástupnictví Komety v otázce Zetoru Brno a Rudé hvězdě. To bych si rád jako fanoušek Komety přečetl a možná se o svém oblíbeném klubu dozvěděl něco více (pokud to není jenom výkřik do tmy) :-) Podle vás by Kometa rozhodně nebyla vlastníkem 13. ligového titulu, ale teprve druhého... to by jsme tedy na wikipedii měli hroznou hrubku nemyslíte ? :-) Stejně tak Slovan byl předchůdcem i nástupcem Senators, akorát s převedenou licencí... kde máte zdroj, že Slovan a Senators existovaly ve stejné době a nejedná se jen o dočasný název Slovanu v té určité časové linii ? Rozumím tomu, že v 1998 byla prostějovská licence převedena do druholigových Rosic (druhou ligu hrál Slovan), který začal poté vystupovat pod názvem Senators (kdyby to byl nový klub, tak kam se poděl v této časové linii Slovan ?). Stejně tak v roce 2001 byla přestěhována rosická licence do Žďáru (sponzoři a majitel odešli, Slovan se vrací zpátky do názvu a nebo ne ? Chci zdroje...). Štika je nový klub, ten už do toho vůbec nemíchejte... kolego, já vám nechci znechutit práci na našem komunitním projektu, ale prostě mi tu chybí zdroje k vaší teorii. Pokud je seženete, nebudu se bránit vaší verzi... ale to co jste tu poslal nemá se zpochybněním návaznosti Slovan-Senators nic společného.--Dominus Moravian (diskuse)

Odkdy je hokej v Rosicích?

Mám tušení, že HCM Slovan Rosice vznikl dávno před rokem 1994. Místní lidé, prosím hledejte zdroje tak dlouho, až bude jasno. Klub s názvem "hockeyový" nejspíš vznikl v první republice. Kdy a jak to všechno začalo, to by mělo být v článku. --Zbrnajsem (diskuse) 25. 7. 2018, 22:27 (CEST)

Horší je to ovšem provést, protože najít historii ledního hokeje v Rosicích před rokem 1994 je téměř nemožné... nebýt bohatých sponzorů, co vytvořili docela kvalitní hokejové mužstvo, tak by byl klub v zapomnění.--Dominus Moravian (diskuse) 25. 7. 2018, 23:20 (CEST)

Teď jsem to s tím "hockeyový" vyjasnil. Jedná se o chybičku, na eliteprospects.com se v názvu píše Hokejový club mládeže Slovan Rosice.--Dominus Moravian (diskuse) 25. 7. 2018, 23:40 (CEST)

Přechod Slovanu v Sorrenu, v Senators a nazpět Slovan

Na iDnes jsem našel jeden archivní článek (https://hokej.idnes.cz/v-rosicich-hokej-konci-tym-se-stehuje-dsx-/hok_1liga.aspx?c=A011219_105930_hokdzliga_rou) a zde se píše:

První liga se do Rosic dostala před třemi a půl lety z Prostějova, s nímž se rosický klub spojil. Po tři roky se oddíl pohyboval na předních příčkách tabulky, maximem byl loňský postup do semifinále první ligy. --- (pozn. Rosický klub musel existovat jinak by se s nikdo s Prostějovem spojit nemohl, čili s 99% se jedná o Slovan / Sorrenu ... hlavně nevznikl žádný nový klub, jak zde kolega uvádí...)

Dále na jednom webu o žďárském hokeji se píše toto (http://www.zdarns.estranky.cz/clanky/hokejovy-klub-sklh.html)

Na konci sezóny 2001–02 přichází na žďárský zimní stadion prvoligoví HC Senators Rosice. Tato sezóna byla pro žďárské druholigové mužstvo nejúspěšnější sezónou od roku 1990. S příchodem Senators do Žďáru bylo rozpuštěno žďárské A-mužstvo. Jenže z důvodů finančních problémů mužstvo Senators ve Žďáře končí a licence se stěhuje do Brna. --- (pozn. šlo o licenci, žďárský klub začal působit pod názvem Senators namísto tradičního HC Žďas... což je úplně stejná situace jako při stěhování budějovického týmu do Hradce, tam se rozhodně nepíše o nových týmech, ale o celkové historii...)

Na šumperském webu jsem našel, že se klub ve druhé lize jmenoval HC Sorrena Rosice. A návaznost tam je, změna názvu přišla ještě v poslední druholigové sezóně... (http://www.historiehcs.estranky.cz/clanky/souperi/rosice.html).

Z toho mě vychází, že před rokem 1994 měl klub název Slovan Rosice, ve druholigové éře měl sponzorský název Sorrena Rosice. V roce 1998 nový majitelé přejmenovali po fúzi s Prostějovem druholigovou Sorrenu na Senators Rosice, později bylo A-mužstvo přesunuto do Žďáru a z mládeže se pak stalo HCM Slovan Rosice... takto by dle zdrojů mělo býti. Tomuto klubu věnujeme až moc času zdá se mi :-) --Dominus Moravian (diskuse) 25. 7. 2018, 23:20 (CEST)

Díky. Na stránce http://www.hckometa-history.cz/hraci/hraci.php?stranka=hrachovina-petr je HC Slovan Rosice (93-95), HV Sorrena Rosice (95-97), HC Senators Rosice (98-99) a HC eD's System Senators (99-01). Taky se mi možná podařilo vyšťourat rok založení Slovanu: 1939 (https://is.cuni.cz/webapps/zzp/download/120154478, s. 69).

Zkusíš nějak začlenit i obsah HC Senators Rosice? --Harold (diskuse) 26. 7. 2018, 07:52 (CEST)

Jdu hned na to :-) Díky za zdroj o založení, tohle se bude hodit i u jiných klubů.--Dominus Moravian (diskuse) 26. 7. 2018, 17:04 (CEST)

V 60. a 70. letech je v městské kronice [1] "TJ Slovan Rosice". Viz třeba taky [2], případně [3] ("Ilustroval: almanach 50 let ledního hokeje TJ Slovan Rosice (1989)")

Ne, že by to byl kdovíjak oficiální zdroj, ale http://avlh.sweb.cz/CZ-1997-98-DS.pdf uvádí

• 1. liga – Po skončení soutěže prodal IHC Prostějov licenci na 1. ligu do HC Slovan Rosice.
• 2. liga – Po skončení soutěže prodal licenci na 2. ligu HC Slovan Rosice do SK Karviná. --Harold (diskuse) 27. 7. 2018, 18:50 (CEST)

Však ano, to jsou údaje které již známé (a hlavně to jsou další zdroje, co nám dávají za pravdu). Já mám jenom pocit že kolega vůbec neví o čem je řeč a jenom plácá nesmysly. Dokazuje to mimo jiné prohlášením, že Kometa není ten stejný klub jako RH nebo Zetor, což je naprosto vyvratitelná blbost. To stejný si myslí o rosickém hokeji, a to je taky špatně. On prostě na férovku prosazuje psaní článku o každé licenci (u Kladna by těch článků z jeho pohledu muselo být mnoho), ale tady nejsme v USA a taky to tak ani v našich končinách jako u nich nefunguje.--Dominus Moravian (diskuse) 28. 7. 2018, 15:32 (CEST)