Diskuse:Filip Horký

Infobox a Wikidata

Podle kterého pravidla, kolego Jowe, má být upřednostňován lokální údaj, když je tentýž údaj už dostupný na Wikidatech a infobox je vhodně stavěný na jeho přebírání? Např. v příslušné nápovědě čtu: „Pokud globální hodnoty na Wikidatech zcela nevyhovují potřebám české Wikipedie, můžeme je přepsat lokálními hodnotami…“ (zvýraznil Bazi). --Bazi (diskuse) 26. 5. 2016, 14:32 (CEST)

Diskutovalo se to několikrát pod lípou, dohledejte si. Já píši Wikipedii, ne Wikidata. --Silesianus (diskuse) 26. 5. 2016, 14:38 (CEST)

Jistě, to je věc individuálního přístupu, já pracuji na Wikipedii a data pro infoboxy dávám na Wikidata. To jsem v tomto případě učinil, po Vás ani jiných kolezích tedy není požadováno, aby v této věci ještě „psali Wikipedii“, když je to už uspokojivě pořešeno. --Bazi (diskuse) 26. 5. 2016, 14:40 (CEST)

Požadováno to není, my to ale pro Wikipedii rádi uděláme. --Silesianus (diskuse) 26. 5. 2016, 14:41 (CEST)

Pokud to ovšem má být prosazováno reverty, mělo by to mít větší oporu než odlišný názor. Např. jako jeden z cílů WikiProjektu Infoboxy nacházím taky „V maximální míře se snažit využít údaje z Wikidat“. Jestliže jste někte prezentoval svůj názor v diskusi Pod lípou, ještě to neznamená, že ona diskuse dospěla ke konsenzu podporujícím tento Váš názor a přístup. Pokud jím chcete argumentovat, měl byste ho doložit. Buď pravidlem, nebo konkrétním odkazem na onen dosažený konsenzus. V opačném případě nemá Váš přístup oporu a neměl byste ho prosazovat reverty, když v nápovědě i jinde je spíše opora pro přístup druhý. --Bazi (diskuse) 26. 5. 2016, 14:50 (CEST)

Že já se vůbec obtěžuji. Kdo začal revertovat první? Vy! --Silesianus (diskuse) 26. 5. 2016, 14:53 (CEST)

Pokud se domníváte, že má Váš přístup komunitní podporu, prosím o ten odkaz na pravidlo nebo onen konsenzus v diskusi. S revertováním je to dosti sporné, já jsem ty údaje odstranil v rámci širší úpravy, Vy jste je částečně vrátil a doplnil ty, které už na Wikidatech jsou, žádné nové jste nepřidal. To je v podstatě částečný revert. Ta editace byla zcela zbytná, protože Vaší úpravou se článek pro čtenáře nijak nezměnil, nezlepšil. Jen jste změnil jeden přístup na druhý, Vámi preferovaný. Což Vám neberu, ale protože se nedomnívám, že by měl podporu, tak si nemyslím, že by měl být nadále prosazován. Úzus je mimo jiné takový, že v případech rovnocenných variant se nechává přednost té, kterou zvolil tak říkajíc hlavní autor článku. --Bazi (diskuse) 26. 5. 2016, 15:51 (CEST)

Já měl za to, že zde píšeme českou Wikipedii. Podle Vás ji nepíšeme. Pokud místo české Wikipedie píšeme nějaká Wikidata, tak na to Vám řeknu jediné: Nazdar! --Silesianus (diskuse) 26. 5. 2016, 16:03 (CEST)

Takže obrázky bychom taky měli ukládat jenom na české Wikipedii, protože tu „nepíšeme“ nějaké cizí Commons. Kolego Silesiane, mně jen chybí ve Vaší argumentaci ten odkaz na komunitní konsenzus, Vaši osobní preferenci Vám neberu. --Bazi (diskuse) 26. 5. 2016, 16:10 (CEST) A jinak Vás též zdravím. --Bazi (diskuse) 26. 5. 2016, 16:12 (CEST)

Žádné pravidlo na přebírání z WD bohužel nemáme. Je třeba se řídit ÚZUSem, který je takový, že přednost mají údaje vyplněné na cs.wiki. Můžeme také k tomu založit nějakou diskusi, rád bych si přečetl výhody přebírání údajů z WD u neměnných údajů. --Jowe (diskuse) 26. 5. 2016, 14:44 (CEST)

Prosím o doložení onoho úzu, resp. konsenzu. Já se domnívám, že konsenzus je pouze na technickém upřednostnění, tedy že je-li parametr vyplněn lokálně, šablona mu dává přednost před hodnotou z Wikiedat. Vaše interpretace tohoto úzu směrem k celkovému upřednostnění se mi zdá mylná. --Bazi (diskuse) 26. 5. 2016, 14:50 (CEST)

Nevšiml jsem si nikdy, že by se údaje z infoboxů odstraňovaly kvůli přebírání z WD. Infoboxy se spíše doplňují a to i tam, kde je možné převzetí z WD. Rád bych si přečel váš argument pro přebírání trvalých údajů z WD. Můj argument pro upřednostňování údajů vyplněných na české Wikipedii zní: Údaje vložené na cs.wiki by měly mít přednost, protože se snadněji odhalí jejich zvandalizování. Pokud bude někdo skrytě vandalizovat na WD zůstane s největší pravděpodobností dlouho neodhalen a to zvláště u článku, který existuje jen v české verzi. Určitě tam nejsou revize tak prověřovány jako zde. A teď prosím váš argument. --Jowe (diskuse) 27. 5. 2016, 13:00 (CEST)

Mě by zajímal ten link na pravidlo nebo dřívější komunitní konsenzus. Pokud není, vracím „svou“ verzi na základě už výše uvedených argumentů. Obecné argumenty si nechte do těch obecných diskusí, kterých prý několik proběhlo nebo třeba proběhnou, tady řešíme jeden konkrétní článek. --Bazi (diskuse) 27. 5. 2016, 13:54 (CEST)

Již jsem psal, že žádné pravidlo neexistuje, existují pouze zvyklosti. Pokud je chcete měnit, uveďte argument pro vaší verzi. Zatím od vás žádný nezazněl. --Jowe (diskuse) 27. 5. 2016, 13:59 (CEST)

Vaše individuální zvyklosti nejsou nadřazené zvyklostem jiným. Zvyklost ohledně údajů z Wikidat v infoboxech je popsána mimo jiné v nápovědě, kterou už jsem odkazoval. A já dodržuji zvyklost stejnou. Tedy přednostně ponecháváme na csWiki vyplněné ty hodnoty, které nelze dost dobře načítat z Wikidat. Zde máme všechny hodnoty pěkně uložené na Wikidatech, a není proto důvod je mít uložené i lokálně. Centrální uložení na Wikidatech přitom umožňuje jednak meziprojektové sdílění oněch dat, jednak taky meziprojektovou kontrolu jejich správnosti. --Bazi (diskuse) 27. 5. 2016, 14:09 (CEST)

To nejsou individuální zvyklosti. Nápověda není pravidlo, neprošla žádným schvalovacím procesem, odráží jen názor autora nápovědy. Proti centrálnímu uložení údajů na Wikidatech nic nemám, ale již jsem psal, proč je lepší je mít uložené i přímo na cs.wiki. --Jowe (diskuse) 27. 5. 2016, 14:18 (CEST)

Jsou to individuální zvyklosti, já mám individuální zvyklosti jiné. Pokud nejste ochoten či schopen doložit pravidlem nebo diskusí, že má tato Vaše individuální zvyklost širší oporu, pak i ta nápověda je pádnějším dokladem širší opory než to Vaše nic. Argument, který jste znovu zopakoval, znám a něco na něm je, ale nemá IMHO takovou váhu, aby nás to přinutilo všechno udržovat lokálně. Jak říkám (v souladu s tou citovanou pasáží), lokálně má smysl udržovat ty údaje, které není možné přiměřeným způsobem načítat z Wikidat. --Bazi (diskuse) 27. 5. 2016, 14:39 (CEST)