Diskuse:Židovský hřbitov Mělce u Loun

Zdroje a EO

@Howto: Tohle... MAREŠ J., KRAUSOVÁ A. Výstava Osudy židovských rodin na Lounsku. Oblastní muzeu Louny: Spolek na obnovu židovských památek, 2019.  ... zřejmě není publikace. Jediné, co nacházím je propagační leták ukončené výstavy, který neobsahuje nic z toho, co má reference dokládat. Tohle... SUSLIK, Ivo. Spolek na obnovu židovských památek. Peruc: Vyjádření spolku v souvislosti s výstavou Osudy židovských rodin na Lounsku, 2019 je zřejmě ústní vyjádření. V obou případech tedy jde o nepoužitelný zdroj. První nedokládá, co má, druhý je neověřitelný. Odkaz na spolek nijak nedoplňuje předmět článku, a proto nemá v externích odkazech co dělat. Wikipedie není sbírkou internetových odkazů. --Petr Kinšt (diskuse) 22. 9. 2019, 18:00 (CEST)

Nevím jak na wikipedii, ale třeba na diplomku je uznán zdroj typu výstava. To, že již skončila neznamená, že se to nedá ověřit. Kdo by to chtěl ověřit, může se obrátit na kurátora výstavy z Oblastního muzea Louny a ten má jistě fotodokumentaci výstavy a rád umožní po dohodě náhled panelu Židovské hřbitovy, který se článku týká.-- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Howto (diskuse • příspěvky • bloky) 23. 9. 2019, 21:12 (CE(S)T)

@Howto: Nevíte, a přesto je vracíte, i když Vám někdo napíše, že je to špatně. Wikipedie není diplomka. Kromě toho za diplomovou práci nese spoluodpovědnost vedoucí práce, za Wikipedii pouze její editoři a je jejich povinností dodat věrohodné a ověřitelné zdroje. Nemůžete po čtenářích chtít, aby sháněli nějakého kurátora. Ani dnes, a už vůbec ne za deset, dvacet let. Katalog výstavy nebyl publikován? Pokud ano, nemohou být informace v něm? --Petr Kinšt (diskuse) 24. 9. 2019, 06:26 (CEST)

@Petr Kinšt: OK argument beru, klidně to smažte. Zase jsem se jednou unáhlil a po několika letech začal editovat wikipedii. Brzy vytvořím webové stránky Židovského hřbitova Mělce, které budou obsahovat více informací. Pak bude stačit odkaz. --Wikipedista:howto

@Howto: Není nutné se urážet. Článek je přínosný. Já sám o hřbitově nevěděl, i když jsem kolem mnohokrát projížděl a až tam zase někdy pojedu, určitě se zastavím. Na druhou stranu tu máme určitá pravidla a doporučení, jejichž cílem je budovat důvěryhodnost Wikipedie. Mimochodem pravidlo ověřitelnosti se věnuje i těm vlastním webům. Když už si budete dávat tu práci, nebylo by lepší napsat článek do nějakého muzejního časopisu, sborníku nebo jiného regionálního periodika? Takový zdroj už by byl z hlediska Wikipedie v pořádku.

Žlutá značka

Mimochodem, v článku je informace o přístupnosti po žlutě značené trase. Odkud je tato informace? Podle mapy.cz a mé zkušenosti vede žlutá jinudy a odbočka končí u pomníku partyzánům. --Petr Kinšt (diskuse) 24. 9. 2019, 20:58 (CEST)

@Petr Kinšt: Mě tu informaci dal místní občan, že tam kdysi vedla žlutá turistická značka a že když půjdu po žluté, tak na židovský hřbitov natrefím. V lesíku (dle dřevin spíše lesoparku) jsem opravdu našel žlutou značku, byť odhaduji z 80-tých let. Raději jsem si to vyfotil.

Cestak židovskému hřbitovu Mělce

--Wikipedista:howto

Dobrý den, @Howto:, odkazované značení by mělo odpovídat aktuálnímu trasování Klubu českých turistů. Popis je tedy zavádějící, protože v aktuálních turistických mapách je žlutá vedena již odlišnou cestou a bývalý židovský hřbitov míjí (viz zde). Uváděné informace o přístupnosti by měly být aktuální a odpovídat dostupným mapám. S pozdravem --Utrakvista (diskuse) 26. 9. 2019, 22:55 (CEST)

@Utrakvista: Dobrý den. U jiného židovského hřbitova jsem řešil obdobný problém a mám takovou zkušenost, že s turisty je domluva nereálná. Navíc neodpovídaly ani mapy.cz a seznam mapy, dokonce neodpovídala ani poloha hřbitova, ale tam se po nahlášení náprava sjednala, na rozdíl od turistů. proto se použilo jiné obecní značení. Myslím, že jde o to, aby se turista k památce nějak dostal a když je tam značená cesta, tak je pro něj jednodušší se po ní vydat. Druhá možnost je to označit znovu jinak, bez turistů. Když je cesta neznačená, nebude se turista v lese dostatečně orientovat. Klidně to vymažte, ale pak způsobíte, že tam lidi nebudou chodit. --Wikipedista:howto

@Howto, Utrakvista, Petr Kinšt: Wikipedie je encyklopedie, nikoliv průvodce nebo reklama, takže informace z minulosti do ní patří stejně jako informace z přítomnosti. Historii vedení turistických značených tras nejlépe zjistíte tak, že si v knihovnách či archivech dohledáte starší turistické mapy a porovnáte je. Pro popis polohy ovšem bude nadčasovější uvést, že se hřbitov nachází u severozápadní paty vrchu Mělce poblíž Měleckého potoka a je přístupný po cestě, která vede podél tohoto potoka. Alespoň v mapě to tak vypadá. --ŠJů (diskuse) 2. 10. 2019, 00:07 (CEST)

@ŠJů: Dobrý den, naprosto souhlasím. Informace o přístupu je pro encyklopedický obsah podružná. Pokud se má objevit v úvodu hesla, měla by být vždy aktuální a odpovídat mapát. Historické trasování a jeho změny se dále v hesle mohou také objevit, klidně třeba i s výřezem z dobové mapy. --Utrakvista (diskuse) 3. 10. 2019, 17:05 (CEST)

Jen doplním, že historické vedení turistických tras může v článku klidně být za předpokladu, že bude, jak píše ŠJů, doloženo věrohodnými zdroji (mapami), a ne historkou typu „Byl jsem v lese a něco tam našel.“ --Petr Kinšt (diskuse) 3. 10. 2019, 17:16 (CEST)

@Petr Kinšt: Ale ten nález značky v lese je relevantní pro diskusi, resp. při dohledávání zdrojů, protože pak víme, co v těch mapách hledat a že to v nich pravděpodobně najdeme. --ŠJů (diskuse) 3. 10. 2019, 18:31 (CEST)