Diskuse:Římskokatolická církev v Česku

Catholic Church vs římsko-katolická církev[editovat zdroj]

Nejnovější komentář: před 2 měsíci10 komentářů4 lidé v diskusi

Anglické "Catholic Church in the Czech Republic" vede přes jazyky na tuhle stránku.

Není to úplně správně... Catholic Church jsou všechny katolické církve, včetně řecko-katolických ("ukrajinští katolíci" po brestlitevské unii). Ti v Česku jsou, jsou součást katolické církve, nejsou římsko-katolíci.

Nevím, jestli bych to měl ale opravovat. --- Running 1. 1. 2024, 01:00 (CET)Odpovědět

Podle mě bych měl, protože o exarchátu tu není ani slovo, kdežto na anglické wiki explicitně je. Ale na co by ta anglická wiki pak měla odkazovat...? A naopak kam by vedlo tohle? --- Running 1. 1. 2024, 01:03 (CET)Odpovědět

Narážíte tu na několik problémů. Jednak na to, že články v různých jazycích na Wikipedii někdy pokrývají skoro stejné téma, ale ne úplně stejné. Jelikož úplně ekvivalentní články v takovýchto případech většinou neexistují, dává smysl propojení alespoň těchto skoro stejných článků.

A druhý problém je rozlišení Latinská církev a Katolická církev, a používání označení "římskokatolická církev". Zatímco v češtině je zpravidla pojem "římskokatolický" spjatý s latinskou církví, v angličtině se běžně používá i pro celou katolickou církev a výjimečně se lze setkat i s pojmy jako maronitský římskokatolický ritus [1]. Na druhé straně je problém to, že katolicismus není nutně spojen s katolickou církví (v čele s papežem), viz třeba en:Anglo-catholicism, Starokatolická církev a další. Vzhledem k tomu, že (nejen) u nás je povědomí o nich mizivé, tak i při psaní článků tady na Wikipedii to často dopadá článkem jen o římskokatolické církvi, když přijde někdo obeznámenější k článku "Římskokatolická církev v ..." (apod.), tak ve shodě s názvem článku píše jen o římskokatolické církvi a východní katolíky vynechá.

Ještě lépe než u článků to je vidět v pojmenování kategorií, jen namátkou Kategorie:Dokumenty římskokatolické církve i Kategorie:Římskokatoličtí svatí obsahují i dokumenty/světce jiných církví sui iuris.

V obecnějším a dlouhodobějším horizontu bych byl pro to, aby se psali články primárně o katolické církvi jako celku a ne o jednotlivých církvích, protože to často končí jen kratičkými pahýly (viz třeba Řeckokatolická církev v Česku), které nemají potenciál se příliš rozrůst a jejich zakomponování do článku o katolické církvi by dalo širší kontext zájemcům o obě témata. (Samozřejmě ne vždy, na Slovensku či Ukrajině má smysl psát extra články i jednotlivým církvím sui iuris.) Pokud se do toho chcete vrhnout, tak přidejte odstavec o řeckokatolické církvi a exarchátu a článek přejmenujte na Katolická církev v Česku. --Pan Někdo (diskuse) 2. 1. 2024, 10:23 (CET)Odpovědět

Díky. Ono se úplně není čemu divit; "katolický týdeník" rozebírá hlavně témata římskokatolické církve, východní katolíci jsou u nás snad jenom "ukrajinští" (řečeno vulgárně) řeckokatolíci a v rámci církve jsou hluboce menšina. Zkusím to ale nějak opravit. --- Running 10. 1. 2024, 18:18 (CET)Odpovědět

Nakonec to asi bude nutné nechat rozdělené.

Římskokatolická církev je vlastní právní útvar. Nepatří tam exarcha.

https://cbk.cirkev.cz/public/media/files/29/source/orig/28820_zakladni-dokument-cirkve-rimskokatolicke.pdf

Na stránkách ČBK je sice mají někdy uvedené:

https://cbk.cirkev.cz/dieceze

ale fakticky jsou jiný útvar, jenom "taky" pod papežem.

https://rejstrik-firem.kurzy.cz/48137553/apostolsky-exarchat-reckokatolicke-cirkve/statisticky-urad/

nejsou pod českou biskupskou konferencí. Tj lepší bude nechat tenhle článek, vytvořit jeden "vyšší" Katolická církev v Česku, tam odkázat stránku o exarchátu a stránku o římskokatolické církvi. --- Running 11. 1. 2024, 17:40 (CET)Odpovědět

Poznámka od kolemjdoucího: tady jsou uvedeny v Česku registrované církve a náboženské společnosti dle českých zákonů. Církev řeckokatolická (± odpovídá článek Řeckokatolická církev v Česku) je jiný právní subjekt než Církev římskokatolická (± odpovídá článek Římskokatolická církev v Česku). --Harold (diskuse) 11. 1. 2024, 18:23 (CET)Odpovědět

Přesně tak. :) --- Running 11. 1. 2024, 18:37 (CET)Odpovědět

Po právní stránce se v tom nevyznám. Ovšem i apoštolský exarcha L. Hučko je plnoprávným členem ČBK. K poznámce o Katolickém týdeníku: apoštolský exarchát je výrazně menší než kterákoli česká diecéze (co se týče farností a kněží, rozlohou je samozřejmě největší). Navíc nikde nejsou řeckokatolíci výrazným elementem ve společnosti. Z toho vyplývá, že mají daleko méně aktivit, o kterých by KT mohl informovat.

Ale možná tu taky narážíme na odlišný pohled na to, jak má Wikipedie vypadat. Já jsem zastánce toho, že než tu mít nějaký krátký článek o méně významném tématu, je lepší zakomponovat ho do obsáhlejšího článku na blízce související téma a jen tam vést přesměrování. Ale asi jsem s tímto pohledem v menšině. (Viz můj nedávný návrh na zakomponování vražd z Klánovic do článku o střelbě na FF UK.) --Pan Někdo (diskuse) 12. 1. 2024, 09:42 (CET)Odpovědět

Nakonec jsem to udělal tak, že jsem 1)n echal redirect z "katolická" sem, 2) vytvořil rozcestník a dal ho na začátek článku jako "více informací", a 3) přidal něco málo o řeckokatolické církvi do samotného článku, a napsal to tak, abych se do toho moc nezamotával.

Vzhledem k tomu, že i samotná církev používá často termíny "katolická" a "římskokatolická" zaměnitelně mi to přijde nejlepší ten redirect nakonec nechat, a stejně tak nechat ty interwiki odkazy.

(Pořád nevím, proč jsou "apoštolský exarchát v česku" a "řeckokatolická církev v česku" 2 články, já bych to dal do jednoho, ale to není na tuhle diskuzi.) --Karel Bílek (diskuse) 12. 2. 2024, 16:23 (CET)Odpovědět

Trochu jsem to upravil, (mj. titulární biskupství nejsou římskokatolická ale celokatolická). --Pan Někdo (diskuse) 12. 2. 2024, 18:45 (CET)Odpovědět