Wikipedie:Hlasování o smazání/Šablona:Evropské národní železniční společnosti

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem nebyl dosažen konsenzus, ponecháno --Kacir 4. 5. 2009, 08:44 (UTC)

Šablona:Evropské národní železniční společnosti

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.

K hlasování podal(a)

Cmelak770 27. 4. 2009, 11:58 (UTC)

Zdůvodnění

Pojem národní železniční společnost je v evropských podmínkách přežitek a seznam společností v šabloně tomu odpovídá: jedná se o značně nesourodý výčet firem, z nichž jen menšinu lze (s přimhouřením oka) považovat za národní železniční společnost (blíže viz též Šablona diskuse:Evropské národní železniční společnosti).

Hlasovací doba

standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

1. --Cmelak770 27. 4. 2009, 11:58 (UTC)
2. viz diskuse u šablony --Orange.man 27. 4. 2009, 16:24 (UTC)
3. Souhlasím s předchozím. Thovt 27. 4. 2009, 18:38 (UTC)
4. ano --Kndr 27. 4. 2009, 22:07 (UTC)
5. souhlas, je to nepřesné.--Juan de Vojníkov 28. 4. 2009, 17:42 (UTC)
6. --Birnak 28. 4. 2009, 20:10 (UTC)
7. --Johann 30. 4. 2009, 19:47 (UTC) Myslím, že navrhovatel vystihl a popsal situaci docela dobře. Kdo nechce vidět, nevidí. Kdy je dopravce národní a kdy ne? Proč si ČD zaslouží být v tomto seznamu a minoritní dopravci ne? A umí si někdo představit šablonu, která by nějak obsáhla VŠECHNY evropské železniční společnosti (budou jich stovky...)?
8. Nevidím srozumitelnou definici, co by v šabloně mělo být. Navíc jakmile bychom připustili, aby bobtnala i názvy historických společností, tak by u každého státu mohlo být těch zkratek několik a to by z ní učinilo šablonu nabobtnalou a do článků zcela nepoužitelnou. Tedy nevidím, k čemu by měla být užitečná, i kdyby si někdo dal tu práci a nějak ji upravil. --Tchoř 3. 5. 2009, 17:33 (UTC)
9. jako Tchoř --Váš Mostly Harmless 4. 5. 2009, 08:11 (UTC)

Ponechat

1. Nevidím nebo nechápu tvůj důvod ke smazání. --Wikipedista:BobM _d|p 27. 4. 2009, 13:44 (UTC)
2. --Kmenicka 27. 4. 2009, 17:00 (UTC)
3. --Nolanus ✉ C 28. 4. 2009, 08:34 (UTC) Neaktuálnost není sama o sobě důvodem ke smazání, WP se přece zabývá i historií; nevěřím, že šablona, pokud někomu jde o aktuálnost, nejde upravit. Pokud je v současnosti nevyhovující, nejsem proti tomu dát ji pryč z příslušných hesel, ale nevidím důvod k mazání.
4. přežitek (naštěstí či bohužel) to ještě není a žádný vážný důvod ke smazání nenacházím, navrhovatel se velmi hrubě mýlí --MiroslavJosef 28. 4. 2009, 11:23 (UTC)

   _{Velice rád se nechám poučit, v čem se mýlím. Stejně tak velice ocením, pokud v případě nesmazání šablony konsensuálně nadefinujete, co to ta "národní železniční společnost" je a šablonu podle toho upravíte. --Cmelak770 28. 4. 2009, 11:40 (UTC)}

   (…) --ŠJů 28. 4. 2009, 14:42 (UTC) Změna hlasu, komentář přesunut. --ŠJů 28. 4. 2009, 21:41 (UTC)

5. Viz výše, jistě se dá upravit k lepšímu... --Elm 28. 4. 2009, 21:37 (UTC)
6. dát pryč ty vlajky a klidně ponechat.--frettie.net 29. 4. 2009, 08:12 (UTC)
7. Souhlas s Nolanem --Sevela.p 29. 4. 2009, 11:49 (UTC)
8. --Hrhr2 30. 4. 2009, 16:36 (UTC)

Zdržuji se hlasování

1. Převést na seznam. --Wikipedista:BobM _d|p 27. 4. 2009, 13:22 (UTC) _{změna hlasu --Wikipedista:BobM d|p 27. 4. 2009, 13:44 (UTC)}

2. Šablona může být užitečná, ale pojal bych ji důsledně historicky, t. j. vztaženou nikoliv k současnosti, ale primárně k té historické etapě, pro niž byla charakteristická existence státních a unitárních železnic (ta doba ještě úplně neodezněla a leckde mimo EU ještě pokračuje, a i v zemích EU mají "následnické" společnosti specifické postavení). Navrhuji doplnit do šablony i historické unitární státní společnosti včetně společností zaniklých států (DR, ČSD, JŽ/JDŽ atd.). Šablonu vkládat jen do článků o těch společnostech, jejichž historie sahá do unitární éry (ale nejsem si jist, jak hluboko do historie jít: jestli zahrnout i období, kdy první státní železnice ještě koexistovaly se soukromými). A popisovat to i názvy států, protože někdejší zkratky už mizí z povědomí lidí do propadliště dějin. --ŠJů 28. 4. 2009, 14:42 (UTC)
3. změna hlasu, zdržuji se až mírně pro ponechat :) ať žije fuzzy logika :D --Kndr 29. 4. 2009, 01:39 (UTC)
4. No mohla by být u článků o historických národních... , spíš je špatně použita než že je špatná--H11 29. 4. 2009, 09:16 (UTC)
5. Obě varianty jsou možné. Být i nebýt. Teda mít i nemít. ABC2 1. 5. 2009, 19:05 (UTC)
6. nejsem pro ani proti --Faigl.ladislav _slova^činy 4. 5. 2009, 01:27 (UTC)

Komentáře

Já bych šablonu brala jako seznam společností, které na území určitého státu přepraví podstatný podíl z celkového počtu cestujících či nákladů. To zda k tomu vlastní infrastrukturu nebo ne se mi zdá nepodstatné (z diskuze). Pokud se zabývají pouze přepravou osob, bylo by potřeba dodat ještě nákladní železniční společnost a je to. Nikde snad není psáno, že železniční společnosti musí přepravovat oboje, ne?!--Bosquete 27. 4. 2009, 13:11 (UTC)

Šablonu stačí upravit (případně přesunout např. na šablona:Evrposké železniční společnosti). Samotný název hraje malou (nebo žádnou) roli - v článku není vidět. Pokud společnost zanikla, stačí to v šabloně uvést. Tedy žádný důvod ke smazání nevidím. --Wikipedista:BobM _d|p 27. 4. 2009, 13:44 (UTC)

A mohl bych znát důvod, proč jsou v té šabloně zrovna ty firmy, které tam jsou? Jak jsem už uvedl ve zdůvodnění, jedná se o poměrně chaotický výběr různých firem, které dělají různé věci. --Cmelak770 27. 4. 2009, 15:41 (UTC)

Tak to oprav... Odstraň ty které tam podle tebe nepatří... --Wikipedista:BobM _d|p 27. 4. 2009, 17:06 (UTC)

Ale to by tam zůstalo odhadem tak pět položek... --Cmelak770 27. 4. 2009, 17:10 (UTC)

Alespoň ta šablona nebude tak velká... --Wikipedista:BobM _d|p 27. 4. 2009, 17:11 (UTC)

Ale proč tam nepatří, podle čeho tam nepatří? Chápu ty, co zanikly. Tam je to jasné, ale těch moc není. Společnost je národní železniční společností ikdyž se věnuje jen osobní či nákladní dopravě, záleží na objemech.--Bosquete 27. 4. 2009, 18:43 (UTC)

Pokud by měl být ten seznam zachován, je asi nutné nejdřív definovat, co to ta "národní železniční společnost" je. Já to intuitivně a zvykově chápu tak, že se jedná o unitární železnici, která je majetkem daného státu (odtud slovo "národní") a je v oblasti železnice výrazně dominantní v daném státě. A právě takových společností je v šabloně dost poskrovnu, neboť v návaznosti na legislativu EU postupně zanikají nebo již zanikly. Pokud si definici představujete jinak, tak sem s ní. --Cmelak770 27. 4. 2009, 19:19 (UTC)

Takových společností by se i málo našlo, protože dnes je zvykem vše rozprodat. Lépe je výraz "národní železniční společnost" nepovažovat za unitarní železnici, ale za společnost, která se významně podílí na přepravě osob a nákladů na území daného státu.--Bosquete 28. 4. 2009, 14:14 (UTC)

Takže v těch státech, kde je největší osobní a největší nákladní dopravce, tam budou dvě společnosti, jinak jedna? A co v těch státech, kde největší dopravci patří kapitálu z jiného státu (např. maďarské MÁV Cargo, či britské EWS)? A kdo bude sledovat ty tržní podíly, tj. kdo je zrovna největší? A bude to v nákladní dopravě v tunách či (hr/č)tkm? A v osobní v osobách či oskm, nebo vlkm?

Jinak se ale zdá, že i zastánci zachování šablony maji na její obsah dost rozdílné názory, viz třeba zdůvodnění ŠJů. --Cmelak770 28. 4. 2009, 16:40 (UTC)

Co odborník to názor a co wikipedista to taky názor. Brala bych, železniční dopravce, který přepravuje na území daného státu nejvíce je národní (podle vlastníků už by to nešlo vůbec, to je jasné). Ovšem nevím, zda to není blbost, páč jsem nikdy takovou statistiku neviděla a vím jak je to maximálně v nám nejbližších státech a také ne úplně přesně. Brala bych tuny a osobokilometry. Ale je to jen můj názor a nevylučuji, že se mohu mýlit.--Bosquete 29. 4. 2009, 11:33 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.