Wikipedie:Diskuse o smazání/Saskatchewan Highway 691

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno --Ioannes Pragensis 13. 7. 2011, 09:59 (UTC)

Odůvodnění: O předmětu článku by se pravděpodobně v místních průvodcích nějaké citace našly (i když je škoda, že je nikdo nepřednesl) a diskuse se nedobrala jednoznačného výsledku. Uvážil jsem také, že na anglické Wikipedii by článek pravděpodobně AfD přežil (en:Wikipedia:Articles for deletion/Common outcomes#Roads) a je žádoucí, aby kritéria významnosti byla ve všech jazykových verzích co nejpodobnější. Proto jsem se nakonec přiklonil k ponechání.--Ioannes Pragensis 13. 7. 2011, 09:59 (UTC)

Saskatchewan Highway 691[editovat | editovat zdroj]

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a): Mirek256 4. 7. 2011, 10:45 (UTC)
Uzavření diskuse: standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení[editovat | editovat zdroj]

Smazat překlad z anglické wikipedie, kde je článek bez jakýkoliv zdrojů. Nemám nic proti silnicím, ale toto je okreska, 16 km dlouhá. Takových silnic je tam několik desítek, a navíc je nemáme popsané ani v ČR. Bude i zde stačit pouhý fakt existence silnice bez jakýkoliv zdrojů? Informační hodnotu článek nemá větší než mapa. Myslím, že takovýto překlad z en nemá smysl. Platí i pro ostatní silnice v Saskatchewanu.--Mirek256 4. 7. 2011, 10:45 (UTC)
ponechat souřadnice a tím přístup na několik map, kde se dají informace ověřit se mi jeví jako dostatečné. Nesrovnávejme jestli má větší informační hodnotu mapa nebo článek. Mapa a encyklopedie obsahují úplně jiné typy informací. --Jowe 4. 7. 2011, 11:11 (UTC)

Když se na tu mapu podíváte, silnice nevede z města do města, je skoro rovná, kromě severní části, navíc žádným městem ani nevede, to je na úrovni lesních cest v ČR, navíc mám dojem, že v té části Kanady jsou silnice něco jako ulice v New Yorku. (ale možná se pletu).--Mirek256 4. 7. 2011, 12:43 (UTC)

V USA a Kanadě bývají silnice většinou rovné s pravoúhlým křížením. Tato je na místní poměry poměrně klikatá :-). Ulice v New Yorku mi přijdou encyklopedicky poměrně významné a asi by neměly problém ani s 2NNVZ. Myslím, že lesní cesty v ČR nemají žádné značení ani číslování v mapách. --Jowe 4. 7. 2011, 12:48 (UTC)

Nicméně na lepších turistických mapách jsou pojmenované, a co se u nich nachází se popsat dá, i odkud kam vede. Aspoň Lužických horách má jméno skoro každá. A při troše snahy se o nich dají sehnat i reference. A pro většinu z nás jsou mnohem důležitější než silnice za oceánem, většinu z nich si bez problému každý může projít, jen chtít. Já jednu popsal, viz Cestářská cesta, skoro na blok pro ilustraci tvrzení--Mirek256 4. 7. 2011, 18:17 (UTC)

sloučit - nejsou-li zdroje a není-li ani co psát, jeví se jako nejlepší sloučit. Není problém sloučit i s odkazem na souřadnice. --Tchoř 4. 7. 2011, 11:19 (UTC)
ponechat - Takových silnic je na obrovském území Saskatchewanu (651 900 km²) jen několik desítek. Navíc vede již ve velmi málo obydlené oblasti této provincie, kde je hustota rozložení těchto cest mizivá. Již tento fakt podle mne značí jistou významnost. Díky správci Jowe je dostatečně doložena. Srovnávat ji s lesní cestou v ČR je nesmyslné, neboť těch je mnoho tisíc a máte je na každém kroku. A i kdybychom ji chtěli srovnávat s lesní cestou v ČR, tak musíme uvážit, že tato silnice je o něco pevnější (jinak by nebyla očíslovaná) než většina českých a zřejmě k ní vede několik nepojmenovaných lesních cest. Oproti New Yorku lze namítat právě menší hustotou takovýchto silnic a asi i menším počtem.
Ano, je to minipahýl, ale i ten má v encyklopedii co dělat (může být kdykoliv, kdy se někde objeví další snadno dostupné informace, rozšířen). Oproti mapám přináší okamžitou informaci o délce silnice(na mapách musíte nejprve proklikat k měření vzdálenosti, které nebývá vždy přesné), přesný název silnic, na něž je napojena, a navíc poskytuje okamžitou dostupnost k informacím o nich.
Rozhodně ale nelze mazat všechny články o saskatchewanských silnicích „nižší třídy“, jak píše navrhovatel, neboť některé z nich jsou i několik desítek (občas i stovky) kilometrů dlouhé, doložené i zajímavými referencemi (např. sledováním stavu vozovek saskatchewanského ministerstva dopravy). To je nápad neencyklopedický, nerozumně delecionistický, který by upíral wikipedii cenné informace. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Beregund (diskuse • příspěvky)
Pokud skutečně existují o silnicích zajímavé zdroje a tedy články mají potenciál být víc než jen pahýlkem, respektive slovním popisem mapy, pak by bylo vhodné článek patřičně rozšířit a ozdrojovat. Encyklopedická významnost zatím doložena, pokud vidím správně, nijak nebyla.--Tchoř 4. 7. 2011, 19:19 (UTC)
Pokud bych měl navíc 37 euro (nemám), tak bych asi nějaké dalsí informace o této silnici našel ve stejnojmenné knížečce (Saskatchewan Highway 691 by Lambert M. Surhone Publisher:Betascript Publishing Published:11 January, 2011 Format:Paperback Barcode:9786134765381 ISBN:6134765384 Weight:131g Dimensions:229mm x 152mm If you purchase today, the estimated dispatch date is 13 July, 2011. €36.95). I kdyby to byla jen nějaká novela, asi by bylo místo lehce popsáno. Jelikož se k ní nedostanu, rozumně počkám, až někdo z anglické wiki informace doplní a pak je přeložím. Jako zdroj ji uvádět nebudu, nečetl jsem ji, nevím, co je přesně zač. Významnost je diskutabilní pojem, ke geografickým pojmům není zpracováno žádné přesnější doporučení, nelze jen automaticky vyžadovat alespoň 2 netriviální nezávislé zdroje. U liniových staveb tohoto druhu (16 km štěrku či asfaltu při uvažované šířce 4 metry a minimální vrstvě 0,1 m dává pěkný objem 6400 m³) musel být jistě zpracován alespoň minimální projekt s doprovodnou zprávou (primární zdroj), ale já se k němu nedostanu ani přes meziknihovní výpučslužbu. --Beregund 6. 7. 2011, 21:23 (UTC)
Please do not rely on "Surhone", see en:VDM_Publishing#Wikipedia_content_duplication. --Seewolf 14. 7. 2011, 15:08 (UTC)
Vadí to něčemu? Já bych řekl, že ne. Ale je to proti vzorcům myšlení ultradelecionistického křídla Wikipedie. Článků bez zdrojů přibývá denně mnoho, spoustu nováčků prostě neví, nebo jim nějakou dobu trvá, než se s tím naučí a pokud je to u silnice, tak se snad nic neděje. U biografií by to bylo něco jiného. Takže ponechat Aktron (✆|✍) 5. 7. 2011, 14:23 (UTC)
ponechat, i kdyby si informaci z tohoto článku přečetl jen jediný čtenář, tak to beze zbytku naplňuje cíl wikipedie. --aleš/ALu 6. 7. 2011, 08:49 (UTC).
ponechat Tento článek společně s příbuznými již tvoří jakýsi systém a jeho narušování je na škodu věci.--Railfort 6. 7. 2011, 08:56 (UTC)
sloučit nebo smazat. Informační hodnota takovéhoto článku se podle mého názoru limitně blíží nule. --Gampe 9. 7. 2011, 15:03 (UTC)
ponechat sloučit do nadřadícího článku s názvem například Saskatchewanská silniční síť, pokud článek nebude patřičně rozšíren. Bylo by možná možné dohledat, kdy a proč byla tato silnice postavena, další technické parametry, něco o terénu, mostech... V současné podobě je to ~~jen o něco málo~~ zase lepší, než na anglickojazyčné wiki. --Dendrofil 10. 7. 2011, 16:49 (UTC)

Vytvářet článek Saskatchewanská silniční síť podle mne není vhodné. Některé popisy dálnic mají mnoho stran. Bylo by to příliš dlouhé, kdyby měl obsahovat popisy všech silnic. ... Když už, tak by se to dalo přiřadit k některé ze sousedních delších silnic, možná ke 106. Ale zdá se mi to slučování dost divné, nemá to systém, když kratší česká silnice může mít svůj článek (také bez NVVZ). Beregund 10. 7. 2011 19:02

ponechat - nezdá se mi vůbec, že by bylo opravdu nutné a vhodné zcela zbytečně mazat údaje o o objektech, které reálně opravdu existují. MiroslavJosef 11. 7. 2011, 07:55 (UTC)
ponechat - je nejaky konkretni duvod to mazat? Jista informacni hodnota tady je. I kdyz se treba blizi k nule, vadi nekomu tech par bytu diskove kapacity? Tahle diskuze je podstatne delsi :-). Josef Pavlik, 12/7/2011

Komentáře[editovat | editovat zdroj]

Pro srovnání - není úplně pravda, že by podobné české silnice na wikipedii neměly vlastní články: vizte II/484 (vede od křižovatky poblíž malé obce, spojuje jednu silnici a končí na hranici, je kratší než saskatchewanská 691 a v článku je popsáno jen odkud kam vede, kterým přibližně směrem a že přechází ve slovenskou silnici) ... protože jsem doplnil u "691" její směr a typ krajiny, kterou prochází, je již heslo plně srovnatelné (tudíž pro delecionisty nový cíl?) --Beregund 4. 7. 2011, 17:18 (UTC)

To je pravda viz Kategorie:Silnice II. třídy v Česku, seznam silnic zdaleka není úplný, navíc jsme v České republice, a myslím, že domácí silnice jsou významnější než za oceánem. Navíc ještě nikoho nenapadlo psát o silnicích třetí třídy, pokud se nemýlím.--Mirek256 4. 7. 2011, 18:10 (UTC)

Jestli je něco v Česku nebo za oceánem vůbec nic nemění na encyklopedické významnosti. --Jowe 6. 7. 2011, 08:31 (UTC)

Pokud zvládnete dokázat, že saskatchewanská "691" je srovnatelná s naší silnicí třetí třídy, prosím, doplňte informace do článku. Jestli však ne, nesnažte se snižovat význam silnice, která má možná lepší parametry než některé české silnice II. třídy. Jinak to samozřejmě vystihnul Jowe. --Beregund 6. 7. 2011, 20:36 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.