Wikipedie:Diskuse o smazání/Rodokmen Benešových

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno, vlastní výzkum, článek refovaný jen primárními zdroji. (Přesunuto na Wikiverzitu.) --Jvs 28. 4. 2023, 14:23 (CEST)

Rodokmen Benešových

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel

Kacir 17. 4. 2023, 20:21 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – z diskuse vyplynulo – shrnuji příspěvky –@Matyáš Niedermeier:, že genealogická linie k Matěji Benešovi (* 1707) je už z hlediska pravidel problematická. Zahrnutí sourozence tohoto Matěje a jejich potomků až ke Křížkům z Hracholusk je už zcela mimo záběr Wikipedie. Upozorněno bylo na vlastní výzkum v článku, stejně jako na tvorbu genealogického stromu s minimem encyklopedicky významných osob, Edvarda Beneše a dvou bratrů (WP:Co Wikipedie není/Genealogické záznamy).
  Otázkou je, jestli po ověření nezachovat zredukovanou část, případně ji nezačlenit do vlastního článku Beneše, což je ovšem typické pro panovníky a šlechtu. --Kacir 17. 4. 2023, 20:21 (CEST)
• Smazat – zopakuji jen to, co ode mne zaznělo v odkazované diskusi. Dle pravidel Wikipedie sem podobné genealogické věci nepatří. Jejich místo je případně na Wikiverzitě. Dále se jedná o vlastní výzkum, který rovněž Wikipedie zapovídá. Umím si představit nějaký rodinný diagram u osob, jejichž nejbližší příbuzní jsou rovněž encyklopedicky významní (např. rod Hrušínských). Ten by měl být ale součástí hesla v podkapitole rodina, nikoliv jako heslo samostatné. --Martin Kotačka (diskuse) 18. 4. 2023, 08:47 (CEST)
• Přesunout do článku o Benešovi jak radí @Martin Kotačka: --Chalupa (diskuse) 18. 4. 2023, 23:02 (CEST)

  Já bych rád podotknul, že neradím toto přesunout do článku o Benešovi nýbrž na Wikiverzitu. Mluvil jsem o tom, že by se mohly do článků vkládat diagramy (záměrně jsem nepoužil výraz rodokmeny), a to diagramy nejbližších encyklopedicky významných příbuzných. Tedy ty, ve kterých jsou osoby provázány s vlastními hesly. Nikoliv tedy rodokmeny s bezvýznamnými sedláky 18. století. Tohle na Wikipedii vůbec nepatří. --Martin Kotačka (diskuse) 19. 4. 2023, 06:24 (CEST)

• Smazat – tento typ článků sem opravdu nepatří, navíc údaje v něm z velké části prakticky nejsou ověřitelné a často bývají i nesprávné (chybně dohledaný, přečtený nebo interpretovaný matriční záznam). Přímo v biografii jistě může být zmínka o rodičích i sourozencích, ale o prarodičích či dalších příbuzných už spíš výjimečně, pokud jsou významní (viz např. Václav Havel). --Xyzabec (diskuse) 19. 4. 2023, 10:16 (CEST)
• Smazat – článek refovaný jen primárními zdroji, porušuje WP:VV. --Barbatus (diskuse) 19. 4. 2023, 15:28 (CEST)

Komentáře

@Kacir: Kolego, z jaké diskuze vyplynulo, že genealogická linie k Matěji Benešovi (* 1707) je už z hlediska pravidel problematická. V diskuzi je o tom jediný příspěvek, a ten je od Vás, takže z diskuze nevyplynulu naprosto nic a založit na tom DOS je klamné. Když tam já napíšu, že to není problematické, bude to mít stejnou vypovídající hodnotu jako Váš příspěvek, ale mohl bych pak na tomto základě napsat, že z diskuze vyplynulo, že genealogická linie k Matěji Benešovi (* 1707) je naprosto v pořádku. --Chalupa (diskuse) 18. 4. 2023, 00:20 (CEST)

Z diskuse to vyplynulo jasně. Dva kolegové zřetelně zmínili vlastní výzkum a problematičnost stromu do minulosti, pokud jste tu diskusi nečetl, nebo tvrzení přehlédl. Právě proto je vhodné, aby článek vidělo co nejvíc wikipedistů. Výsledek vycházející z pravidel už je pak samozřejmě na diskutujících. --Kacir 18. 4. 2023, 00:40 (CEST)

@Kacir: Kolego, pokud se k něčemu vyjadřuji, tak si to nejprve pečilvě přečtu. V diskuzi je sice 2x zmíněn vlastní výzkum, ale obecně, nikterak ve spojitosti s Matějem Benešem (* 1707). Toho zmínil pouze Wikipedista Harold, což nepovařuji za jasné vyplynutí z diskuze. Abyste rozuměl, mně se článek také moc nelíbí, ale odůvodnění by mělo být preciznější. Strom do minulosti může být sice problematický, ale pokud je věcně správný, pak je v pořádku. Nikde jaem se v diskuzi nedozvěděl, co je s Matějem Benešem (* 1707) špatně, takže z diskuze opravdu nic nevyplnulo, pouze tvrzení bez důkazů. Strom do minulosti u Habsurků by byl také špatně? Je mi jasné, že je doložen nevyvratitelnými referencemi, ale zde jsou reference také. Je třeba je vyvrátit nebo zrušení článku založit na něčem jiném a ne na tvrzení o vlastním výzkumu atp. Nevýznamné osoby tu sice jsou, ale pokud jsou to předci prezidenta, je jejich zmínění na místě. --Chalupa (diskuse) 18. 4. 2023, 23:04 (CEST)

"pokud se k něčemu vyjadřuji, tak si to nejprve pečilvě přečtu. V diskuzi je sice 2x zmíněn vlastní výzkum, ale obecně, nikterak ve spojitosti s Matějem Benešem (* 1707)"

– zkuste si prosím nejpve pečlivě přečíst odkazovanou diskusi. Já se ve své reakci právě vyjadřuji, že se zrovna v tomto případě jedná o vlastní výzkum. A že ponecháním tohoto rodokmenu na Wikipedii zakládáme na tom, aby podobné vlastní výzkumy vznikaly i nadále.

"Je třeba je vyvrátit nebo zrušení článku založit na něčem jiném a ne na tvrzení o vlastním výzkumu"

– právě že tvrzení o vlastním výzkumu je nejrelevantnější a nejvalidnější argument. Kompilát primárních zdrojů je vlastním výzkumem a ten na Wikipedii v žádném případě nepatří. Není co řešit bez ohledu na téma nebo obsah hesla. To je základní pravidlo a princip Wikipedie. --Martin Kotačka (diskuse) 19. 4. 2023, 06:29 (CEST)

@Martin Kotačka: Kolego, je hezké, že odpovídáte za kolegu Kacíře, ale připomínky nebly určeny Vám a tudíž mně Vaše reakce příliš nezajímá. Ale přesto: mohl byste mi dát odkaz na místo v diskuzi, kde jste spojil vlastní výzkum s Matějem Benešem (* 1707), já to tam najít nemohu, a to jsem to po vaší výzvě přečetl ještě 2x. A dále bych Vás chtěl poprosit, pokud se obracíte na mě, dejte tam prosím ping nebo obdobnou šablonu, abych věděl, že se o mě někdo někde zmínil nebo se na mě s něčím obrací. Od toho tady ty šablony jsou. Děkuji. --Chalupa (diskuse) 19. 4. 2023, 22:08 (CEST)

Toto místo je určeno k veřejné diskusi. Pokud vás veřejná diskuse s možností zapojení dalších wikipedistů nezajímá, pište si s kolegy soukromě e-maily nebo použijte jiný uzavřený kanál. Jinak nevím zda si ze mě děláte legraci nebo je to jiná forma trollingu, ale o tom, že celé heslo je postavené na vlastním výzkumu, píšu dost zřetelně. --Martin Kotačka (diskuse) 21. 4. 2023, 12:31 (CEST)

@Martin Kotačka: Kolego, moc nechápu, že když se obracíte na mě, opět jste nepoužil ping, aškoliv jsem Vás o to prosil. To není příliě slušné. A legraci si nedělám, tu si dělám v diskuzi s lidmi, kteří to pochopí a zasmějou se se mnou, což zcela jsistě Váě případ nebude. Vidí, že prostě nejste schopen doložit, kde je naspáno v té diskuzi. že genealogická linie k Matěji Benešovi (* 1707) je už z hlediska pravidel problematická, což jsou slova kolegy @Kacir:, které se opírají o diskuzi, ve které ale nic takového není. Piště si co chcete, ale není to tam. A pokud mé přísp+vky považujete za trolling, stačí na ně přestat odpovídat. Podku však na ně odpovídáte, není příliš slušné arguentovat trollingem. Argumenty mají být věcné a ne se obracet na osobu diskutujícího. Použiji vaše slova: To je základní pravidlo a princip Wikipedie. --Chalupa (diskuse) 22. 4. 2023, 22:11 (CEST)

Ale ono to tam je. Že to tam nedokážete najít, to se může stát. Ale že se hádáte, i když vás upozorní samotný autor, to už je na pováženou. A co se týká argumentů velmi rád si nějaký od vás přečtu. Zejména k předmětu diskuse. Zatím jste ovšem žádný neuvedl. Jen se odkázal na něco, co jsem napsal, ale já to ve skutečnosti nenapsal. To ostatně není v poslední době poprvé, že? --Martin Kotačka (diskuse) 23. 4. 2023, 07:58 (CEST)

@Martin Kotačka:. Pokud to tam je, tj. že genealogická linie k Matěji Benešovi (* 1707) je už z hlediska pravidel problematická, jistě Vám nebude dělat problém mě na to udělat odkaz. Co se týče návrhu na zrušení šlánku, s tím nemám žádný problém, neb se mně článek nelíbí, což jsem už tady napsal, takže nevím, jaké chcete ode mne arguenty. Pouze odůvdnění navrhovatele z diskuze neplyne. Že jde o vlastní výzkum ano, ale ne že je že genealogická linie k Matěji Benešovi (* 1707) už hlediska pravidel problematická--Chalupa (diskuse) 23. 4. 2023, 22:49 (CEST)

Poznámka: Na Wikiverzitě založeno jako [1]. --Jvs 24. 4. 2023, 19:28 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.