Wikipedie:Diskuse o smazání/Andrea Habsburská

Přidat odkazy
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Diskuse skončila výsledkem smazáno --Ioannes Pragensis 4. 7. 2011, 20:34 (UTC)

Odůvodnění: Článek neobsahuje zdroje dokládající Andreinu samostatnou významnost dle WP:Významnost (lidé). Já sám se domnívám, že pravděpodobně při zkoumání tisku z doby jejího narození bychom doklady významnosti našli, ale dokázat to nemohu. Proto v této podobě nemohu než článek odstranit. Přesunu jej do uživatelského prostoru Silesiana, který o to žádal, aby jej tam mohl dále využít. Snad by to šlo sloučit do budoucího článku o rodině Otty H., nevím.--Ioannes Pragensis 4. 7. 2011, 20:34 (UTC)

Andrea Habsburská[editovat | editovat zdroj]

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.
Diskusi otevřel(a)
Senimo 24. 6. 2011, 13:05 (UTC)
Uzavření diskuse
standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení[editovat | editovat zdroj]

  • smazat/urgentně ověřit - budto ověřit a doložit významnost nebo smazat. Z článku významnost sama osobě nevyplívá, nejsou wp:2NNVZ. Samotnáý obsah vyžaduje ověření z hlediska wp:ŽVV a wp:NPOV. Myslím, že významnosti podle wp:významnost (lidé) nedosahuje. --Wikipedista:BobM d|p 24. 6. 2011, 13:16 (UTC)
  • článek smazat, informace přesunout – jsem obecně proti mazání informací; zde uvedené informace jsou imho jen genealogického charakteru a daly by se jednoduše prezentovat jako schéma v článku jejího otce, příp. i matky. Reference by měly být samozřejmostí. --Gumruch 24. 6. 2011, 13:20 (UTC)
  • smazat - ačkoli by si to monarchisté přáli, tak encyklopedická významnost není dědičná, proč je významná je jen kvůli svým předkům o čemž svědčí jen triviální zmínky na genealogických webech. --Elm 24. 6. 2011, 13:23 (UTC)
  • sloučit - žádné informace obsažené v článku rozhodně nemazat, vytvořit souhrnný článek o všech potomcích Otty von Habsburg. --Jowe 24. 6. 2011, 14:00 (UTC)
  • Ponechat dozdrojováno --W.Rebel 24. 6. 2011, 16:33 (UTC)
Pane kolego, kde jste našel v knize Habsburkové od Brigitte Hamannové stať o Andrei Habsburské? To samé platí o Monice Habsburské. --Martin Kotačka 24. 6. 2011, 16:42 (UTC)
refy jsem odstranil, jsou nepoužitelné. --Wikipedista:BobM d|p 24. 6. 2011, 16:48 (UTC)
ale to je pouze tvůj názor, tedy vlastní výzkum --W.Rebel 24. 6. 2011, 16:57 (UTC)
Ty zdroje prostě nejde k ničemu použít. --Wikipedista:BobM d|p 24. 6. 2011, 17:06 (UTC)
Nestačím se divit, takže pokud jsi pro smazání stránky (což ti nebráním) tak je zakázáno doplnění zdrojů a literatury, kde jsou tyto osoby jako potomci OvH zmíněny ? To nemůžeš myslet vážně. --W.Rebel 24. 6. 2011, 17:09 (UTC)
@W.Rebel: Přečtěte si pravidla ať víte co je to vlastní výzkum. Wikipedie:Věrohodné zdroje: "Wikipedisté musí hodnotit zdroje a rozhodovat, které patří mezi nejvěrohodnější a nejautoritativnější." --Elm 25. 6. 2011, 10:05 (UTC)
Vlastní výzkum je to, co zde předvádíš ohledně zrušení šlechtických titulů. --W.Rebel 25. 6. 2011, 10:38 (UTC)
Reagoval jste s vlastním výzkumem na BobM ohledně hodnocení zdrojů, to jsem vyvrátil. Chápu, že tedy musíte stočit téma o kterém jste před tím nemluvil. --Elm 25. 6. 2011, 11:45 (UTC)
Omyl, pouze jsem upozornil na VV někoho jiného. --W.Rebel 25. 6. 2011, 11:55 (UTC)
  • článek smazat, informace případně přesunout (byť jich valná škoda nebude). O osobě, která je předmětem článku, se dozvídáme, že se narodila a že má otce a matku, případně další příbuzné. To má přece každý člověk na světě, ale encyklopedickou významností mu to nepropůjčuje, byť by to bylo doloženo stovkou zdrojů. Ty uvedené notabene jen letmo zmiňují její existenci, víc nic...--RPekař 24. 6. 2011, 17:29 (UTC)
Musím zde připojit jednu poznámku, někteří lidé se ještě nenarodili a už jsou encyklopedicky významní, klidně dám příklady potomek Catherine, vévodkyně z Cambridge a Prince Williama, vévody z Cambridge. ať se nám líbí či ne. Encyklopedicky významní budou od prvního dne života.--Mirek256 24. 6. 2011, 18:34 (UTC)
@Mirek: Vaše poznámka by měla více smyslu v případě, že by byla vévodkyně těhotná (v právu nasciturus) --Wikipedista:BobM d|p 24. 6. 2011, 19:38 (UTC)
Co není - může být, přírodě neporučíš :D --W.Rebel 24. 6. 2011, 19:43 (UTC)
Učiněné poznámky se netýkají mé hlavní námitky, že důvodem ke smazání článku je především jeho bezobsažnost. Lze jej nějakým způsobem opřít o Wikipedie:Významnost (lidé)? Mají autoři článku nějaké informace, o které lze článek rozšířit? Domnívám se, že článek o jakékoli osobě, který o ní uvádí výlučně triviální matrikové informace a pro žádné rozšíření neexistují zdroje, nemá na Wikipedii smysl a dumat za těchto okolností o encyklopedické významnosti je zcela bezpředmětné. Jediný řádek např. v článku Otto von Habsburg stačí postihnout veškerý obsah tohoto článku, tzn. žádná encyklopedická hodnota se neztratí.--RPekař 24. 6. 2011, 21:44 (UTC)
V tom případě, pokud je důvodem pro smazání bezobsažnost a jen triviální matrikové informace, navrhnu na smazání i další články, namátkou: Eléonore Belgická, Elisabeth Belgická, Gabriel Belgický, Josefína Dánská, Vincent Dánský, Henrik Dánský, hrabě z Monpezat (proboha, hrabě v názvu článku o žijící osobě, copak na to naši místní antimonarchisté???, vždyť šlechtické tituly byly u nás zakázány...), a desítky dalších článků. Tak tedy deklarujme, že cswiki je necenzurovaná a svobodná encyklopedie, pouze se tu nesmí psát o žijících šlechticích, ti byli přeci zrušeni a neexistují.--Senimo 25. 6. 2011, 07:14 (UTC)
Tohle nemůžu nazvat jinak než demagogií. Článek obsahuje jen genealogické zdroje, což je triviální zmínka, která nedokazuje významnost. Opravdu nevím, proč sem taháte nějakou cenzuru či absurdity, že se tu nesmí psát o žijících šlechticích. Najdete-li netriviální věrohodné zdroje prokazující významnost, pak je přidejte, pokud ne, pak článek nesplňuje významnost. A nemusíte se ohánět nesmysly, že se tu nesmí psát o žijících šlechticích. Máte-li pochybnost o významnosti uvedených článků, tak je navrhněte ke smazání. --Elm 25. 6. 2011, 10:00 (UTC)
Věru, Senimo, Vaše argumenty nejsou relevantní pro tento článek. Nic proti paní Andrei, ale článek obsahuje výlučně její nejtriviálnější rodinné údaje. A protože Wikipedie není telefonní seznam ani rejstřík (rejstříkové funkce zajišťují přesměrování a vyhledávací funkce), považuji jej za vzorový subpahýl. V případě subpahýlu je řešením smazat bez náhrady; anebo - a jistě lépe - o dotyčné rudimentární informace rozšířit jiný vhodný článek. Má-li paní Andrea nějaký nárok na významnost, tedy jako potomek Otty Habsburského resp. jako člen habsbursko-lotrinského rodu. Přesunutím informací do článku o její otci či o genealogii moderních Habsburků se 1) neztratí žádná informace, což by Vám mělo na srdci ležet především, a 2) zaniknou zbytečné diskuse o EV. Pokud se pak o této dámě objeví další informace ze "standardních zdrojů" - např. jakou hmotnost měla při narození či že ji o veškeré peníze připravil kníratý playboy - bude možné samostatný článek opět vyčlenit a kritérium 2 NNVZ bude splněno - jako je tomu u většiny osob, jež zmiňujete a u nichž je soustavný mediální zájem a referování snadné doložit.--RPekař 29. 6. 2011, 08:23 (UTC)
Všechny si přidám do svého seznamu článků, které chci navrhnout na smazání. Děkuji za hledání. Zagothal 27. 6. 2011, 13:45 (UTC)
  • Smazat - viz toto pravidlo - Genealogické záznamy nebo telefonní seznamy. Biografické články by měly být výhradně o lidech, kteří dosáhli určitého věhlasu, prosluli významným činem nebo pronikli do obecného povědomí. Jedním z měřítek významu je, zda o člověku existují články v několika externích zdrojích (ať už online nebo offline). Méně významné osoby mohou být zmíněny v jiných článcích. Wikipedie není telefonní seznam ani centrální registr obyvatel. Zagothal 25. 6. 2011, 12:05 (UTC)
  • Pokud není významná ničím jiným než rodinnou vazbou na významnou rodinu, tak smazat podle wp:významnost (lidé). Franp9am 25. 6. 2011, 21:21 (UTC)
  • Ponechat - v článku je asi 10 odkazů a referencí, článek je na 4 dalších cizojazyčných wikipediích, článek je starý tři a půl roku a doteď nikomu nevadil, než se zde probudila anti šlechtická klika. Podle mě stejná významnost jako u Olga Masaryková‎ a Herberta Masaryková, u nich ale navíc chybí cizojazyčné verze. Oprosťme se od české malosti a krátkozrakosti, a pokusme se měřit všem článkům stejným metrem, ne podle toho zda se nám subjekt článku zdá sympatický nebo ne.--Senimo 26. 6. 2011, 20:15 (UTC)
Počet odkazů není rozhodující pro rozhodnutí o smazání článku, počet interwiki není rozhodující pro rozhodnutí o smazání článku, stáří článku není rozhodující pro rozhodnutí o smazání článku, ne/sympatie k subjektu článku není rozhodující pro rozhodnutí o smazání článku - když jde o významnost. Místo manifestů by se hodily netriviální zdroje. --Elm 27. 6. 2011, 12:22 (UTC)
  • Ponechat viz Senimo--Feťour 27. 6. 2011, 02:14 (UTC)
"Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů." --Elm 27. 6. 2011, 12:22 (UTC)
  • Sloučit se článkem o rodině Otty von Habsburg, avšak obsah nemazat. V daný moment Wikipedia nezná (pokud vím) pojem genealogického článku a článek tak neodpovídá kategorii biografický článek. Je zbytečné se tedy snažit nasadit kritéria významnosti vztahující se k osobám pro biografický článek na zcela očividný genealogický článek resp. informaci. Nicméně sloučením zůstanou genealogické informace zachovány pro případné zájemce. Zdravím. --Verosusa 27. 6. 2011, 17:30 (UTC)
  • Smazat. Obsahuje pouze údaje o příbuzenských vztazích.--Jid 27. 6. 2011, 19:17 (UTC)
  • Ponechat viz Senimo - myslím si totéž - mluví mi z duše - anti šlechticizmus některých Wikipedistů zde zjevně hraničí s posedlostí, IMHO se zde asi dost nudí. MiroslavJosef 28. 6. 2011, 07:33 (UTC)
  • argument se netýká článku a neměl by být brán v potaz. --Wikipedista:BobM d|p 28. 6. 2011, 08:10 (UTC)
  • Chápete, že článek je navržen ke smazání z důvodu nedostatku významnosti a toto není hlasování, takže záchraně článku nijak tímto svým příspěvkem nepomůžete, protože je naprosto mimo mísu? --Elm 28. 6. 2011, 09:20 (UTC)
Chápu velice dobře a nepodsouvejte mi prosím svůj vlastní pohled na věc (nestojím o něj) - naprosto zbytečné a IMHO vůbec ničím neodůvodněné mázání informací z Wikipedie považuji obecně za vandalizmus (což se mi zde opravdu tak nyní jeví).MiroslavJosef 29. 6. 2011, 08:37 (UTC)
Nemám pocit, že mě chápete, když píšu, že důvodem ke smazání článku je nevýznamnost a přesto tvrdíte, že jde o ničím neodůvodněné mazání. Zdá se mi, že nijak nestojíte o diskuzi či dialog, často píšete druhým, že vás jejich názor na věc už nezajímá, že pro vás diskuze skončila. Kdyby jste měl zájem o nějaký dialog, tak prostě nějak reagujete na obvinění článku z nevýznamnosti. Místo toho jde jen o vaše "IMHO", kde trochu chybí humble. --Elm 30. 6. 2011, 09:21 (UTC)
  • Smazat , resp. sloučit do článku o rodu. Pokud někdo dodá netriviální zdroje, prokazující významnost osoby, hlas rád změním. --Postrach 28. 6. 2011, 08:51 (UTC)

Komentáře[editovat | editovat zdroj]

Má návrh nějaké odůvodnění? --Dezidor 24. 6. 2011, 13:23 (UTC)

Semino diskusi založil ale nehlasoval. --Wikipedista:BobM d|p 24. 6. 2011, 13:25 (UTC)

Stěžejní dílo o Habsburském rodě Habsburkové od Brigitte Hamannové tuto osobu nezmiňuje. --Martin Kotačka 24. 6. 2011, 13:26 (UTC)

Pokud by došlo ke smazání, mohl by mi to nějaký správce šoupnout do mého uživatelského prostoru pro použití jinde? --Silesianus 24. 6. 2011, 13:39 (UTC)

Tohle je širší problém. Podobných osob jsou cizí wikipedie plné, i tady by se asi nějaké takové našly. Obšírněji vzato jen pro průvod jsou tu i například synové prince Charlese...nic neudělali, nic nevytvořili, ale díky původu se o nich píše. --Lenka64 24. 6. 2011, 14:14 (UTC)

Jenže u Charlesových synů jistě nebude problém vygůglit kopu NNVZ. --Jann 24. 6. 2011, 16:51 (UTC)
Ono jde o nich alespon něco encykl. napsat. V tomhle je pouze genealogie, což je encykl. k ničemu. --Wikipedista:BobM d|p 24. 6. 2011, 16:53 (UTC)
Proč by genealogie byla k ničemu? Sledování rodokmenů je snad zakázáno jako používání titulů v některých zemích ? --W.Rebel 24. 6. 2011, 17:45 (UTC)
Máme všeobecnou encyklopedii nikoliv sbírku náhodných rodokmenů. --Wikipedista:BobM d|p 24. 6. 2011, 19:11 (UTC)
Proč náhodných? Habsburkové nemají spojitost s Čechy? Zkus si vyhledat pár článků začínající Habsbur... --W.Rebel 24. 6. 2011, 19:28 (UTC)
Dobrá, pak nevýznamný. A o spojitost s Čechami vůbec nejde (ta je irelevantní). --Wikipedista:BobM d|p 24. 6. 2011, 19:30 (UTC)
Jejda, a kdo tedy vládl v Čechách ? (mimo ostatních) Co třeba předkové Karla IV? Jan Lucemburský (Jindřich VII. Lucemburský) a Eliška Přemyslovna (Guta Habsburská). --W.Rebel 24. 6. 2011, 20:54 (UTC)
Prosím příště k věci. --Elm 25. 6. 2011, 11:42 (UTC)
Aha, neznalost dějin. Pak se to vysvětluje. --W.Rebel 25. 6. 2011, 11:45 (UTC)
Snažně Vás prosím, aby jste se vyjadřoval k tématu. Off-topic opravdu nikoho nebaví. --Elm 25. 6. 2011, 11:49 (UTC)
Dobře, návrh na smazání nemá žádné opodstatnění a je pouze snahou o zviditelnění, jedná se o zbytečné mazání obsahu a informací na wikipedii. --W.Rebel 25. 6. 2011, 11:55 (UTC)

Nesměšujte prosím významnost rodu a významnost osoby. Pokud je obsahem článku jen to, že se někomu narodila a někoho porodila, tak by asi ta osoba neměla mít samostatný článek. Jako součást článku a významném rodu samozřejmě má být zmíněna. --Postrach 27. 6. 2011, 13:09 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Diskuse_o_smazání/Andrea_Habsburská&oldid=21334399“