Diskuse s wikipedistou:Sychry

Dobrý den, děkujeme Vám za informace v článku Nůžkový párty stan. Bohužel není jasné, zda předmět článku splňuje podmínky významnosti či jednoho z doporučení o významnosti lidí, webů, hudby či jiné. Pokuste se prosím text článku ozdrojovat alespoň do té míry, aby nebylo o jeho významnosti pochyb. Jste-li s předmětem článku dostatečně seznámen(a), rozšiřte nebo přepište jej tak, aby bylo zřejmé, proč je významný. Nejlépe toho docílíte, pokud uvedete alespoň dva nezávislé netriviální věrohodné zdroje publikující o předmětu článku. Pokud u článku nelze splnit kritéria významnosti pro zachování na Wikipedii, bude vhodnější takový článek odstranit; tento proces se nazývá odložené smazání. Děkuji za pochopení. --Podroužek (diskuse) 4. 3. 2021, 17:17 (CET)

Dobrý den, pane Podroužku,

děkuji za upozornění. Není mi ale úplně jasné, jak těmto požadavkům vyhovět, protože na klíčová slova jako párty stan, nůžkový stan, nůžkový párty stan atd. bohužel nejde na internetu najít žádný "normální" např. blogový článek, který by neodkazoval na nějakého prodejce stanů. Takže si nejsem jistý, jestli je z toho nějaké východisko. Nebo jestli to třeba jenom špatně chápu jak to na Wikipedii chodí. Toto je můj první článek. Vidím, že jsou všechny odkazy z článku vymazány, takhle by článek mohl zůstat, nebo je podmínka odkazovat na nějaké zdroje? Děkuji za pomoc.

S pozdravem Sychrovský --Sychry (diskuse) 9. 3. 2021, 09:26 (CET)

Dobrý den, děkuji za dotaz. Požadavkům se dá vyhovět jedině tak, že než začnete psát článek, najdete si nejdříve ty dva nezávislé zdroje. Až máte dva a více zdrojů, můžete se pustit do psaní článku. Začít psát článek a potom dohledávat zdroje je chybný postup. Nechápu proč píšete o párty stanu? Co je na něm tak výjimečného? Text v článku připomíná reklamní text výrobce. Článek takto zůstat nemůže, ty zdroje je potřeba dodat. Já osobně si myslím že jste nějak spojen s výrobcem, nebo prodejcem stanů. Proto o něm píšete. Psát propagační články do Wikipedie je zakázané. Ještě můžete doplnit krátký text do článku stan. Tam úplně chybí informace o párty stanu. Doplňte prosím jen krátké informace. Nevkládejte celý text, který je v článku Nůžkový párty stan. Vůbec tam nevkládejte odkazy na prodejce, nebo výrobce stanů. Děkuji za pochopení. Rád zodpovím další otázky. --Podroužek (diskuse) 10. 3. 2021, 08:10 (CET)

@Podroužek: Samozřejmě je možné (a dokonce vhodné) zmínit v článku o nějakém typu produktu také nejvýznamnější výrobce a prodejce, a je možné využít i informace od nich. Mazat odkazy na kvalitní relevantní zdroje jen proto, že daný subjekt v oboru podniká, by nebylo na místě. Ovšem o to úzkostlivěji je nutné dbát na to, aby ten článek byl psán encyklopedicky, nikoliv propagačně. Ovšem samozřejmě i každý dobře psaný encyklopedický článek o čemkoliv může mít nějaký popularizační nebo propagační efekt, to není na závadu. Ta encyklopedičnost se projeví mimo jiné i v systematičnosti kontextu, tj. například vycházet z určité systematiky a historie vývoje stanů, navázat na již existující články, a pokud nějaký konkrétní typ stanu by mohl být samostatně encyklopedicky významný, pak dobře popsat, v čem spočívá jeho specifičnost nebo inovace a kdo s ní přišel. Pokud je někdo v nějakém tématu osobně zaangažován, například se mu celoživotně podnikatelsky věnuje, může být výhodou, že má v oboru dobrý přehled a znalosti, ale musí mít k tomu právě ten nadhled a rozhled, aby to pojal encyklopedicky. Ten smazaný článek bohužel nevidím, abych mohl posoudit, jestli jste byl aspoň trochu na dobré cestě. U Vámi nahraných fotek na Commons naopak považuji spíše za nedostatek, že tam chybí konkrétní informace o výrobci a typu stanu, místu a akci, kde byla fotografie pořízena atd. - tam by měl být popis maximálně faktografický.

Bohužel máte pravdu, že o těch nejběžnějších věcech všedního života se někdy hodnotné encyklopedické informace hledají nejhůře, ale pro encyklopedii je ostuda, pokud v ní takové téma úplně chybí. Párty stany jsou určitě tématem hodným zpracování, na anglické Wikipedii jim věnují část kapitoly en:Tent#Marquees and larger tents. Ta pasáž sice není zrovna příkladně zdrojovaná (z tohoto hlediska by ji taky někdo mohl navrhnout na smazání) ani strukturovaná, ale je dobrou ukázkou, že ke konkrétním podtématům by se mělo dojít zpracováním širších souvislostí a v nějakém kontextu, a snad i proto ji zatím nikdo na smazání nenavrhl – absence tohoto tématu by byla pro encyklopedii větší vadou než nedůsledné zdrojování. Jestli na té anglické Wikipedii je nějaká zmínka i o tom, čemu vy říkáte "nůžkový" stan, ovšem jako laik nedokážu v angličtině rozpoznat; slova "scissors" ani "shears" tam nikde nenalézám a nedokážu posoudit, jaký je vztah tohoto českého termínu k tam užívaným termínům jako "frame marquees" nebo "frame tent", "high peak frame tent" atd., a jestli na anglické Wikipedii existenci "nůžkové" konstrukce ještě nestačili zaregistrovat, nebo jí jen říkají jinak. Souhlasím s kolegou Podroužkem, že asi bude vhodnější, pokud začnete s rozvíjením a zdokonalováním článku stan o toto chybějící téma i další zanedbané typy stanů, a teprve někdy v další fázi by mohla situace dozrát k tomu, že by se některé typy stanů mohly vyčleňovat do samostatných článků, jako máme třeba článek podsadový stan (který má samozřejmě k dokonalosti také daleko, ale je to užitečný základ). Pokud je k nějakému tématu hodně encyklopedických doložitelných informací, pak pasáž nebo článek o takovém tématu bude delší; rozhodně si nenechte namluvit, že nějaké téma má nárok jen na "krátký" text. --ŠJů (diskuse) 24. 5. 2021, 02:20 (CEST)