Diskuse s wikipedistou:Jirka

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na: Navigace, Hledání

Jsem rád, že jste se do hesla pustil, je dobře, bude-li tu. Zároveň Vás tu chci přivítat, pokud tak nikdo neučinil. Možná by Vám pomohlo přečíst si některé základní rady a pomůcky k tomu, jak psát článek a co by měl mít za náležitosti (Wikipedie:Váš první článek atd.).

Doporučuji konzultaci alespoň anglického hesla en:Catechism, neboť v hesle, které vytváříte, se objevují jisté nepřesnosti. Prosím, změňte také katolický POV, protože katechismus je obecně křesťanský termín, některé protestantské katechismy jsou pěkně známé. Lze jej použít i v nenáboženském smyslu. Současná podoba se jmenuje Katechismus katolické církve, a je to katechismus pouze katolické církve, nikoli všech - i na internetu jde o KKC. --Dodo 22:47, 15. 2. 2005 (UTC)

OK, už mě to napadlo v průběhu psaní. Pracuji na úpravě, asi udělám samostatné heslo Katolický katechismus.
--Jirka 00:04, 16. 2. 2005 (UTC)
Dík za přivítání.
Snad se postupně naučím s Wikipedií pracovat. Samotný "wiki" jazyk pro tvorbu textu je velmi jednoduchý, horší je to s pochopením všech dalších vztahů a souvislostí, ale praxe mě naučí, jak doufám.
--Jirka 01:40, 16. 2. 2005 (UTC)

Taktéž Vás vítám. A také bych měl maličkou připomínku: zkuste častji používat tlačítko "náhled" a méně často tentýž článek ukládat. Pokud totiž každou malou změnu hned uložíte, zůstává po Vás v seznamu posledních editací velká sposta záznamů a hůře se v něm hledá. --Postrach 07:03, 16. 2. 2005 (UTC)

'Připojuji se s důrazným' upozorněním v témže duchu - podrobnější vysvětlení vizte výzvu Pod lípou; je to jeden z nejzákladnějších "vztahů a souvislostí" Wikipedie. --Malýčtenář 12:52, 16. 2. 2005 (UTC)

Ještě bych měl poznámku k samonému rozdělení hesel K a KK: Katolický katechismus není samo o sobě encyklopedické heslo, protože to není žádný terminus technicus. Zkuste pod Katechismus dát vše (začněte třeba nějakou definicí, která obsáhne pokud možno nejvíc jeho významů) a pod Katechismus katolické církve jen informace o vydání 1992/7. Místo odkazů na zahr. články by článku slušelo podle úzu, který se tu ujal, mu spíše přidat "interwiki" - tedy pod článek alespoň [[en:Catechism]] či něco podobného. V současné podobě se ale už podoba článků začíná rýsovat, za což jsem velmi rád. Zdroje (lépe prameny) katechismu? To jsou spíš prameny zjevení, než katechismu jako takového. Tradice=ústní tradice. --Dodo 07:39, 16. 2. 2005 (UTC)


IP telefon[editovat | editovat zdroj]

Přesměrování Ip telefon na IP telefon jsem už jednou mazal, je to jednoznačně špatný pravopis a nezdá se mi, že by to byla častá chyba. IP protokol a všechno související je v každém případě obě velká. --Egg 11:05, 17. 3. 2006 (UTC)

Mám výhradu k Vašemu opakovanému odstraňování hesel, lišících se pravopisem. Typicky ip telefon versus IP telefon. Myslím, že je dobrý důvod, proč jsem zařadil obě hesla, jedno s přesměrováním na druhé. Většina uživatelů vychází při hledání ve Wikipedii z toho, že vyhledávací nástroje běžně nerozlišují malá a velká písmena. Při vyhledávání hesla zapsaného jen malými písmeny pak není nalezeno správné původní heslo, odlišující se kombinací malých a velkých písmen. A to je škoda. Proč jinak by hesla v encyklopedii byla, než aby se dala najít? Vyhledávač ve WIKI sám změní první písmeno z malého na velké, ale nezkouší to udělat u dalších.
Znáte-li jiný jednoduchý způsob jak dosáhnout stejného efektu bez vytvoření "stínového" redirect hesla, rád se nechám poučit.
--Jirka 14:40, 17. 3. 2006 (UTC)
  1. Napodruhé jsem heslo nesmazal rovnou já ale Zirland. Schválně jsem tam jen dal šablonu smazat, aby to posoudil někdo další.
  2. Úzus ve vytváření redirectů je takový, že pravopisně nesprávné tvary se používají jen výjimečně, pokud jde o častou chybu. Například Budha -> Buddha. Neviděl jsem snad nikoho psát v textu IP s malými písmeny.
  3. Když zadám do vyhledávátka františek hála, dostanu se bez problémů na článek František Hála jak přes tlačítko Hledání tak Jít na. Když zadám dvb, najdu redirect DVB. Upřímně řečeno nechápu proč to ip telefon nenajde. Chová se to podivně. Sám místo toho vždy používám Google. :-(
  4. Nemyslím, že bychom špatnou funkci vyhledávátka měli suplovat zakládáním hesel s malými písmeny. Nebudeme přece vytvářet přesměrování typu karel gott.

V úctě Egg 16:06, 17. 3. 2006 (UTC)

Toto je vsak potreba resit nejakym zpusobem. sohlasim s Jirkou. Vyhledavac neni schopny vyhledat bez diakritiky nebo uz pri pozmeneni maleho velkeho pismena.
ppm
Jak už bylo řečeno, není pravda, že vyhledávání neignoruje velikost písmen. Samozřejmě ignoruje, jak bylo ukázáno třeba u dvb (viz též karel gott). Článek IP telefon vyhledávání nenajde, protože je zřejmě příliš nový a dosud nebyl zařazen do vyhledávacího indexu; s velkými a malými písmeny to nemá nic společného, jak se můžete přesvědčit pokusem o vyhledání se správnou velikostí písmen. --Mormegil 16:44, 17. 3. 2006 (UTC)

Chyba existuje[editovat | editovat zdroj]

Není to časem. Heslo tam viselo delší dobu, řadu dní bez výsledku, tj. bez možnosti jej nalézt. Proto jsem v mírném zoufalství použil popsanou berličku. Jestli chcete, můžeme uzavírat sázky jak dlouho potrvá, než vyhledávač najde "ip telefon". Jsem přesvědčen že bez lidského zásahu to potrvá neomezeně.

Myslím si, že problém je v algoritmu vyhledávače.

  • Existují 2 metody hledání. Jedna je "Jdi na" a druhá "Hledej".
  • Metodě "Jdi na" pomůže úprava písmen (stínové heslo+redirect), jak jsem ji prováděl. A pak je heslo k nalezení i když je zapsané malými písmeny.
  • Metodě "Hledej" nepomůže nic.

Mám podezření, že s heslem IP telefon se stala nějaká nekalost a není (a nebude) korektně zaindexováno. Ale Google, který je používán jako navázaný vyhledávač Wikipedie, "ip telefon" najde i s malými písmeny.

Metoda "Jdi na" má evidentně a prokazatelně problém s malými a velkými písmeny. Vámi uváděné příklady (Karel Gott nebo DVB) nejsou relevantní, protože v nich zmíněné originální heslo neobsahuje kombinaci malých a velkých písmen uprostřed slova, tj. dále za prvním znakem. Věřím vám a mám odzkoušeno, že slova s prvním velkým nebo všemi velkými pracují správně. To však není případ mých nešťastných hesel. Zkuste si můj druhý příklad, VoIP. Důrazně žádám, abyste do vyřešení heslo nemazali, protože ho chci použít jako doklad chyby algoritmu. Když ho hledáte postupně metodou "Jdi na" s malými a napodruhé správně zapsané velkými písmeny s malým "o", sice vždy dojdete na stránku VoIP, ale v prvním případě to je přes REDIRECT, jak dokládá automaticky generovaný první řádek na stránce (Přesměrováno z Voip). Jestli nevěříte a chcete se přesvědčit na dalším příkladu, zkuste vyhledat metodou "Jdi na" heslo VoIP brána postupně jen s malými písmeny a pak znovu správně zapsané.

Navrhuji následující:

  1. K chybě hledání typu "Hledej": Celé heslo "IP telefon" si lokálně zazálohovat, smazat ho a zřídit znovu. Třeba se napodruhé podaří. Já na to dnes nemám chuť a možná bych udělal stejnou (neznámou) chybu, která způsobí indexovací problém jako poprvé.
  2. K chybě druhé metody: Požádat administrátory Wikipedie o kontrolu problému při hledání typu "Jdi na" a případně o úpravu algoritmu. Jestli víte jak toho nějakou přímou cestou dosáhnout, budu vděčný za pomoc.

--Jirka 02:36, 18. 3. 2006 (UTC)

Zajímalo by mě, jak jste došel k závěru, že „není to časem“. Já vidím, že to není ojedinělý případ článku IP telefon. Když si ze Speciální:Newpages vytáhnu libovolný nedávno založený článek, nalézt se mi ho nepodaří. Ano, doba od poslední aktualizace vyhledávacího indexu je očividně nepříjemně velká, ale nic nenasvědčuje chybě. Co se týká funkce tlačítka Jít na, zkuste si prosím přečíst Nápověda:Hledání, kde máte podrobný popis i s příklady. --Mormegil 09:22, 23. 3. 2006 (UTC)

Obrázky z jiných wikipedii[editovat | editovat zdroj]

Zdravím, díky za obrázky spekter, vizte ale prosím Wikipedie:Odkazy na zdroje obrázků z jiných wikipedií. Zároveň prosím o doplnení odkazu na původní obrázek k Soubor:Spektrum 2.png. Pokud si dobře vzpomínám, GFDL požaduje uvádění všech autorů, a asi by bylo fajn to uělat alespoň cestou odkazu na původní verzi. S pozdravem --che 01:29, 6. 5. 2006 (UTC)