Diskuse k šabloně:Reflist

Problémy při přenášení obsahu

@Harold, Mormegil, Dvorapa, Kolarp: nevím co se kde a jak diskutovalo, ale současná verze, kdy šablona pouze vloží <references /> je špatná, protože vůbec nepočítá s tím, že šablona může mít parametry (viz popis na en-wiki). Takto může docházet k velkým problémům při přebírání obsahu, jelikož v případě, že na en-wiki bude šablona obsahovat neprázdné parametry jako refs, výsledkem budou nefunkční reference. --Vachovec1 (diskuse) 7. 5. 2020, 00:20 (CEST)

Neexistuje nějaká stránka pro překladatele Wikipedie, kde by bylo shrnuto, jak při převodu do češtiny nahrazovat různé konstrukce z anglické, případně jiných jazykových verzí? Nemusí to být nijak systematicky, stačilo by třeba „<ref>{{harvnb|Smith|2005|p=25}}</ref> nahraďte {{Sfn|Smith|2005|s=25}} (ano, je nutno smazat značky <ref>!) jak je použito na stránce Konečný převodník, nezapomeňte v jednotlivých šablonách {{Citace ...}} použít parametr ref = harv“. Na složitějších stránkách je docela detektivka zjistit, jak se má co převést. Myslí, že wikipedisté, kteří překládají šablony, případně je nahrazují úplně jinými konstrukcemi by se měli zamyslet, jestli překladatelům nekomplikují příliš práci. Kolikrát je náročné i zjistit, jaká je korespondence mezi názvy parametrů v anglických a odpovídajících českých šablonách. Taky mi hodně vadí nahrazovat {{Cite web ...}} nabubřelým {{Citace elektronické monografie ...}}, když to žádná monografie není. Stejný hnus je zobrazování s.l. v citacích, kde není uveden parametr místo =, protože odpovídající hodnota ve většině citací v angličtině není! Kolarp (diskuse) 7. 5. 2020, 08:25 (CEST)

Tak možná by bylo dobré uvědomit si, že anglická Wikipedie není nějaký původní tvůrce kanonické verze šablon, odkud by se šablony „překládaly“ na ostatní wiki. Šablony jsou na každé wiki nezávislé. Ano, je možné, že někdo nějakou šablonu na české vytvoří zkopírováním (nebo přeložením nebo úpravou, …) nějaké šablony na enwiki. Anebo třeba na dewiki anebo někde úplně jinde. Ale opravdu neexistuje žádný nárok na to, aby česká Wikipedie podporovala všechny anglické šablony se všemi jejich parametry a ještě navíc je v tomto stavu průběžně udržovala a změny na anglické Wikipedii sem synchronizovala. Ale jistě, phab:T121470 byl mezi v top 10 community wishlistu už v roce 2015…

Čímž samozřejmě nikomu nebráním, aby vytvořil a udržoval návod (případně nástroje) pro jednodušší překládání článků z anglické Wikipedie. Ba dokonce ani v tvorbě a údržbě šablon, které anglické šablony převádějí.

--Mormegil ✉ 7. 5. 2020, 09:31 (CEST)

Tak ta „současná verze“ byla původně myšlena jako dočasná pomůcka pro nováčky, nikoli k trvalému použití. Píše se to v ní, leč nikdo asi nedbá. Parametry se do ní ale asi dají klidně přidat. --Mormegil ✉ 7. 5. 2020, 09:31 (CEST)

@Vachovec1, Kolarp: Nápověda pro překladatele tu velmi chybí. Kolega Jiří Dušek ji chtěl začít psát, nevím, jak to dopadlo (možná má nějaké základy na pískovišti). Většina anglických šablon jde substituovat na české ({{subst:Cite web | title = dá {{Citace elektronické monografie | titul = ), ale bylo by dobré k nim tuhle informaci doplnit. Šablony schválně nejsou propracované, aby to wikipedisty nutilo použít české šablony, které jsou upravené pro české prostředí. Např. zrovna u těch citačních jsou české připraveny na základě normy ČSN ISO 690:2010, zatímco anglické pracují podle modifikované kombinace norem Chicago a APA. Je na zodpovědnosti každého překladatele, aby prošel obsah anglického článku a našel ekvivalentní české šablony a správně informace mezi nimi převedl. Překladační nástroj s tím občas pomůže a občas to naopak rozhodí co tak vím. Také je dobré šablony přes Wikidata propojovat, na základě toho usnadnit práci ostatním překladatelům i sobě dobudoucna. Upravil jsem šablonu, aby šla substituovat a doplnil do ní dva nutné parametry podle enwiki, během léta bych se pak mohl dostat doplnit k šablonám postup převodu (případně informace o substituci). --Dvorapa (diskuse) 7. 5. 2020, 10:47 (CEST)