Diskuse:Památník padlým partyzánům výsadku Jana Koziny

Z hesla Památník padlým partyzánům výsadku Jana Koziny byla v období od 1. do 7. května 2017 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … sovětští parašutisti Morhunovová, Jastremskyj a Kosinkov, kteří padli u Loun během partyzánského výsadku Jan Kozina, mají své památníky jak na místě dopadu, tak nedaleko v místě prvního uložení jejich těl?“

Článek týdne

Tento článek byl v 37. týdnu 2017 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Kurziva a další

Jan.Kamenicek: Proč ne zvýraznění kurzivou pro termíny, které jsou zásadní a nemohou mít svůj článek kvůli EV? --Palu (diskuse) 24. 11. 2016, 13:24 (CET)

Navíc jste to někde neodebral a můžete si tak porovnat, jak to vypadá s ní a bez ní - Nikita Kosinkov zůstal označený, ostatní neoznačení. --Palu (diskuse) 24. 11. 2016, 13:25 (CET)

Musel jsem ukončit práci, protože jsem musel neočekávaně odejít od počítače, tak jsem to uložil v polovině, a proto to někde je a někde není; chtěl jsem to dodělat později.

Kurzívu jsem zrušil, protože dosud nebylo zvykem osoby kurzívou v žádných heslech zdůrazňovat. Je možné, že jednou se to zavede, zatím to ale zavedeno nebylo.

Jinak díky za velmi zajímavý článek! Takových houšť a větší kapky :-)) --Jan.Kamenicek (diskuse) 24. 11. 2016, 14:36 (CET)

Nyní jsem to dokončil, což neznamená, že diskuse nemůže pokračovat, pokud s tím nesouhlasíte. Jako východisko je ale lepší mít v historii úplné verze, než jednu z nich polovičatou, tak jsem dodělal, co jsem předtím začal. --Jan.Kamenicek (diskuse) 24. 11. 2016, 14:46 (CET)

Dík za článek, ale chtělo by vysvětlit, co bylo důvodem této v roce 1944 sebevražedné akce. Jaké důvody vedly k výsadku a navíc u Loun asi tehdy neměla ani podporu místních obyvatel.Mirek256 24. 11. 2016, 15:34 (CET)

To je vysvětleno, letadlo zalétlo mimo.--Jann (diskuse) 24. 11. 2016, 18:52 (CET)

Ahoj, pěkný článek. Jména lidí skutečně kurzivou neoznačujeme, smysl má jen u programu MO, jinde bych ji vymýtil. Jinak jen nerozumím v úseku Arkadyj Jastremskyj: ... a vstoupil do ČA. jestli se myslí Rudá armáda, rozepsal bych s odkazem. --Jann (diskuse) 24. 11. 2016, 18:52 (CET)

No jde o to, že bez zvýraznění ty lidi jaksi zapadají. V normální situaci by byli zvýrazněni modrým odkazem, ale v situaci, kdy nejsou EV, to nelze. Proto v takových situacích já osobně vždy používám kurzívu a že by se to tak nesmělo používat je pro mě novinkou. Teď to zvýrazněné není a je to tak dost nepřehledné. Je vás na mě ale víc, takže je to asi jasné. Ledaže byste tento argument uznali, ale naznačil jsem ho už výše a nestalo se tak, takže asi ne :-) No nicméně jak píše Jann, takhle to tam vysvětleno už je a myslím, že větší detaily by měly patřit spíše do článku Operace Jan Kozina. Samozřejmě konkrétní věci, které by byly vhodnější sem, se určitě pokusím zapracovat. Takže pokud někoho něco napadne, ať to sem přidá, rád se na to mrknu. Jen ať to víc souvisí s těmi památníky než abychom tu vytvářeli detailní kopii onoho druhého článku. Nicméně jsem otevřen návrhům. --Palu (diskuse) 24. 11. 2016, 21:23 (CET)

Ta zkratka přiznám se nevím. Znám ji jako "česká armáda" a nebo ve slovenštině "červená armáda". To první asi nedává smysl, to druhé by odpovídalo souvisejícím uvedeným reáliím. Můžu si tedy dovolit to takto rozklíčovat a napsat do článku? Nebo k tomu mám přidat nějakou poznámku, kde tuhle tak trochu "spekulaci" přiznávám? --Palu (diskuse) 24. 11. 2016, 21:30 (CET)

Jo a úplně bych zapomněl na poděkování - díky za pochvalu :-) --Palu (diskuse) 24. 11. 2016, 21:40 (CET)

Ještě k té kurzívě. Zvýrazněny byly různé názvy: jména zainteresovaných osob, adresy, místní jména, název programu ministerstva, přitom rajóny zvýrazněny zůstaly. Tato stránka kurzívu pro zvýrazňování přímo doporučuje. Takže problém byl v tom, že není jasné, že to potřebuje zvýraznění, nebo v tom, že je špatně způsob zvýraznění? Pokud to první, pak se mi to zdá bez zvýraznění zcela nepřehledné, protože všechny tyhle důležité body článku zcela zapadávají v okolním textu. --Palu (diskuse) 24. 11. 2016, 22:12 (CET)

Na WP:Vzhled a styl je něco podobného, ale s upřesněním: Hlavním způsobem pro zvýraznění části textu je kurzíva (názvy filmů, knih, výtvarných děl, hudebních alb, novin a časopisů apod.).

Takže opravdu nic o jménech osob. Mě to prostě přišlo divné a rušivé, zvykl jsem si, že na Wikipedii se kurzíva používá v konkrétních vyjmenovaných případech, protože těch není moc a protože to taky někdy pomáhá odlišit jestli, jestli výraz "Harry Potter" ve větě "viděl Harryho Pottera" znamená film, tj. kurzívou, nebo postavu, tj. obyčejně (jen pro ilustraci, teď rychle mne lepší příklad nenapadl). Pak se užívá ještě v případech, kdy je to dáno nějakou normou platnou i mimo Wiki (například latinské názvy biologických druhů). Kdyby se ale stalo zvykem používat kurzívu i pro zvýrazňování důležitých osob, na které nevedou odkazy, tak a) se ukurzívujeme b) vytváříme prostor pro zbytečné diskuse a flamewars, kdo už je dost významný na kurzívu a kdo ještě ne. Zatím to ale zvykem není. --Jan.Kamenicek (diskuse) 24. 11. 2016, 23:31 (CET)

Ale to právě není taxativní výčet, vždyť je tam "apod." Týká se to všeho, co je potřeba zvýraznit. To, co vy píšete, se týká toho, co se obvykle označuje kurzivou. To, co bylo ale v tomto článku, je čisté zvýraznění pro čitelnost textu. To jsou dvě odlišné věci. Já nikoho neoznačuju proto, že je významný nebo proto, že je to taxonomický druh nebo podobně, ale proto, aby byl zvýrazněn v okolním textu. Jsou to jablka a hrušky. Je to jako bychom tvrdili, že velká písmena nelze použít pro zkratky, protože se používají na začátku věty - pravda je taková, že se tyto dvě věci vůbec nevylučují a jedno nepodmiňuje nebo nevylučuje druhé. --Palu (diskuse) 24. 11. 2016, 23:38 (CET)

A pro úplnost. Zvýrazněny by měly být v okolním textu ty termíny, které jsou pro porozumění textu klíčové: v tomto případě jednotlivé osoby, adresy, no zkrátka to, co jsem označil. Bez zvýraznění se v tom já osobně ztrácím a neorientuji se v tom. Vizte např toto: "kurzíva se užívá jako vyznačování důležitých krátkých úseků textu, tučné (resp. tučná kurzíva) pro velmi důležité krátké úseky". --Palu (diskuse) 24. 11. 2016, 23:41 (CET)

"Apod." znamená "a podobně", nikoliv "a cokoliv dalšího", tj. lze to použít i v jiných, ovšem podobných případech názvů nějakých publikací, děl... --Jan.Kamenicek (diskuse) 25. 11. 2016, 12:33 (CET)

Mluvíte o tom, kde se má používat kurzíva kvůli zvyklostem. Já mluvím o zvýraznění kvůli kontextu. Jde o dvě různé věci. Jedna nevylučuje druhou. --Palu (diskuse) 25. 11. 2016, 19:38 (CET)

Nicméně jak už jsem psal, ačkoliv si myslím, že argumentujete trochu na něco jiného, než o co vlastně jde, hádat se tu o to není třeba. Je vás víc, kdo to podporuje takto, tak to tak nechme. Budu ale moc rád i za další nápady na zlepšení článku od všech. Díky, --Palu (diskuse) 25. 11. 2016, 19:49 (CET)

ČA jsem přepsal na Rudá armáda, z kontextu je to zřejmé. --Jann (diskuse) 26. 11. 2016, 17:58 (CET)

Výborně, díky. --Palu (diskuse) 27. 11. 2016, 16:08 (CET)

Měl bych dva dotazy: Tošnerova publikace uvedená v Literatuře není k dispozici? A druhá, článku by hodně prospělo foto menšího památníku a ještě jedno foto většího, je šance? --Jann (diskuse) 27. 11. 2016, 20:48 (CET)

Na fotkách pracuji, ty budou zcela jistě. Publikaci mám k dispozici. Necitoval jsem ji kvůli tomu, že jsem si říkal, že se na ni podívám později a pak jsem na ni zapomněl. Když jsem se k ní pak vrátil, tak mi přišla až zbytečně podrobná a tento článek už dostatečně kvalitní na to, abych ho dál zpodrobňoval. Ale je pravda, že když se teď snažím o DČ, tak bychom se na ní ještě podívat měli a třeba tam ještě něco zajímavého najdeme. Napište mi prosím maila, já vám ji pošlu. --Palu (diskuse) 28. 11. 2016, 11:35 (CET)

Jako jo, článek je kvalitní a puclík si zaslouží. Uvažoval jsem jak by se dal zlepšit.. když je více o událost než o pomníku, a napadlo mne, že v Tošnerovi něco bude. Foto bude užitečné, mail je na mé userpage někde v nástrojích vlevo. --Jann (diskuse) 28. 11. 2016, 15:55 (CET)

Poslal jsem. Právě jsem nechtěl, aby nakonec z článku byla kopie článku o událostech, proto jsem tam popisoval jenom ty události, které skutečně nějak souvisí s tím místem a pomníkem. Další události ohledně toho výsadku by pak spíš měly být zapracovány do článku Operace Jan Kozina. Ale uvidíme, třeba vymyslíte ještě nějaké zlepšení a třeba najdete ještě další souvislosti. Mějte se a díky, --Palu (diskuse) 28. 11. 2016, 16:05 (CET)

Přidal jsem obrázky, pokud by některý nevyhovoval, další jsou na Commons. --Palu (diskuse) 28. 11. 2016, 20:56 (CET)

Obrázky výborné, děkuji. Tošner k památníku nic nemá, škoda (ale jako zdroj k hesle o výsadku bude neocenitelný) Akorát se dodatečně vyjasnila ČA - autor zdrojového online článku je Slovák, u Tošnera je na tom místě Rudá armáda. S pozdravem --Jann (diskuse) 29. 11. 2016, 16:45 (CET)

Díky za pochvalu i za pročtení Tošnera. Třeba se někdy dokopu k tomu, abych trochu vytáhl i celkově ten výsadek (který je teď popsaný dost zevrubně), nebo ten zdroj využije někdo jiný. Mějte se, --Palu (diskuse) 29. 11. 2016, 16:52 (CET)

Ref

Rosenfeld~cswiki: Speciální:Rozdíl/15301037 nereferuje to letedalo, ale vše co je od začátku odstavce před refem :) --Palu (diskuse) 9. 9. 2017, 05:30 (CEST)