Diskuse:Josef Jungmann

Johanna Světecká z Černčic[editovat zdroj]

Nejnovější komentář: před 3 lety20 komentářů4 lidé v diskusi

Určitě by stálo za to zjistit, o které Černčice šlo, kde se narodila Jungmannova manželka Johanna roz. Světecká. Je celkem příznačné pro osudy Čechů v Čechách, že se mnohé rody po Bílé hoře poněmčily. Eventuálně jim zůstala česká příjmení, která buď zůstala beze změn nebo byla přepsána za účelem lepší německé výslovnosti. Příklady nemusím dlouho hledat - Paleček se změnil na Paletschek, Maleček třeba i na Maletschke. Jak se jmenovali ti Světečtí podle matrik? A které Černčice to byly? Máme rozcestník, a tam jsou čtyři, přičemž se všechny nalézají v oblasti, kde v 18.-19. století žili lidé mluvící němčinou coby rodným jazykem. Naopak sám Josef Jungmann měl zcela jasně původně německé příjmení, ale byl Čech a žil v česky mluvící oblasti. --Zbrnajsem (diskuse) 11. 4. 2021, 15:55 (CEST)Odpovědět

@Zbrnajsem: Jedná se určitě o Černčice u Loun. Není ale vůbec jisté, že se narodila zrovna tam. Nikde není psáno "narodila se v Černčicích", bylo to rodové "z Černčic", čili totéž jako "von Černčice". Díval jsem se trochu na matriky Černčic i Vršovic (tam psán otec v matrice O), nic jsem zatím nenašel, ale třeba jsem se špatně díval. Třeba by si věděl rady v tomhle směru na Wikipedii asi nejšikovnější @Martin wolf:? Zdraví--Svenkaj (diskuse) 11. 4. 2021, 21:04 (CEST)Odpovědět

@Svenkaj, @Zbrnajsem: Dělám genealogii dlouhá léta, prohlédl jsem všechny Černčice a nikde není. Díval jsem se i pár let dopředu a dozadu, neboť nevím, jak jistý je ten rok narození. Link na tu svatbu, kde se píše že nevěstě bylo 19, jsem do článku dodal, ale údaj věku nevěsty je značně nespolehlivý, tehdy to stříleli od pasu. Najít by se to dalo metodou brute force, ale na to nemám čas. Chtělo by to radši další zdroje, které by něco napověděly. KPX8 (diskuse) 11. 4. 2021, 21:14 (CEST)Odpovědět

@KPX8: Jako pravděpodobnější by mi přišlo místo narození Litoměřice, kde se Jungmann s Johannou seznámil, ale tam taky nic nevidím. Rok narození 1780 beru jako docela pravděpodobný, běžně se ten rok uvádí, zahlédl jsem i "přesná", ale rozdílná data 24. 12. 1780 a 21. 10. 1870 (bez udání zdroje). Dík za snahu, když jsme v Černčicích nenašli nic dva, nejspíš na tom, že se narodila jinde, něco bude :-). Zdraví--Svenkaj (diskuse) 11. 4. 2021, 21:31 (CEST)Odpovědět

@Svenkaj: Jo jo, taky jsem prohlížel i ty Litoměřice. Určitě se k tomu dá dopátrat, ale měl jsem na to jen půlhodinku. No vždyť ono to nehoří, však my tomu někdy přijdeme na kloub. KPX8 (diskuse) 11. 4. 2021, 21:54 (CEST)Odpovědět

@KPX8, Zbrnajsem:Matrika zemřelých zde praví, že zemřela 3. 9. 1855 vě věku 73 let, čili asi byla mladší, než se udává (*1872?); samozřejmě to taky může být jen přibližné. Ale nijak mě to neposunulo :-(. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 11. 4. 2021, 23:01 (CEST)Odpovědět

Ten rok narození Johanny Světecké by tedy mohl být 1782, vdávala by se v 17 letech. To by nebylo nijak divné. --Zbrnajsem (diskuse) 13. 4. 2021, 21:53 (CEST)Odpovědět

@Svenkaj, @Zbrnajsem: Dík za info. Moje zkušenost je, že u svateb se pletli s věkem tak o plus mísnus pět let, asi podle toho, jestli nevěstu potřebovali udělat naoko mladší, nebo naopak zletilou, ale u záznamů úmrtí už vůbec meze neexistují. Sekli se klidně i přes dvacet let, psali to podle toho, na kolik dotyčný vypadal, nějaké staré matriky nikdo neprohledával. :-( KPX8 (diskuse) 11. 4. 2021, 23:26 (CEST)Odpovědět

Možná se narodila úplně jinde: podle Rodopisné revue otec Ignác Světecký z Černčic působil ve Vršci v Banátě, viz https://www.kohoutikriz.org/images/swief11.pdf. Zdravím, --Xyzabec (diskuse) 11. 4. 2021, 23:27 (CEST)Odpovědět

Tak to palec nahoru, to je nález na jedničku s hvězdičkou, kolego. :-) Ale Banát jsem nikdy nezkoumal... KPX8 (diskuse) 11. 4. 2021, 23:40 (CEST)Odpovědět

Úžasná věc, dostáváme se o velký krok dál. Srdečné díky, kolego Xyzabec. Takže víme, že Jungmannovi měli i docela solidní společenské postavení v rámci tehdejších poměrů. Můžeme o nich dokonce mluvit jako o šlechtické rodině. Nechci to nějak přehánět, ale to je hodno zaznamenat. --Zbrnajsem (diskuse) 12. 4. 2021, 08:03 (CEST)Odpovědět

@Xyzabec, KPX8: Jo, to by sedělo s matrikou zemřelých, kde je taky psáno, že je "aus Werschetz in Banat". Jen jsem nechtěl věřit svým očím a myslel, že tam něco špatně čtu - pořád jsem byl zafixovaný na ty Vršovice u Loun. Na anglické Wiki si čtu, že němečtí osídlenci si založili v 18. století Werschetz poblíž srbského Vršac. Zapadá to do sebe, víc hlav víc ví :-). Zdraví--Svenkaj (diskuse) 12. 4. 2021, 10:58 (CEST)Odpovědět

Ještě to trochu zkomplikuju, narazil jsem na info směřující přece jen do Čech: https://www.geni.com/people/Johanna-Nepomuck%C3%A1-Jungmannov%C3%A1/6000000054696392876. V rychlosti jsem se zkusil podíval do litoměřické e-badatelny, ale záznam jsem nenašel, možná je problematické to vánoční datum :) Zdravím, --Xyzabec (diskuse) 12. 4. 2021, 15:22 (CEST)Odpovědět

@Xyzabec, KPX8, Zbrnajsem: Kolegové, odvážil jsem se první nástřel té stránky Johanna Jungmannová slepit a pustit do světa, především dík Vaší inspiraci a znalostem. Jako místo narození udávám s klidným svědomím ten Vršac. Otec tam v té době nepochybně dlouhodobě pobýval, nasvědčují tomu i zápisy v matrice oddaných a zemřelých. K tomu, co našel @Xyzabec:: Geni je sice velmi užitečná stránka, ale za Písmo svaté bych ji nebral, chyb je tam jak máku a zdroje informací nedohledatelné. Nejspíš autor považoval ten šlechtický přídomek "z Černčic" za rodiště. I nám to tu chvilku trvalo, než jsme se v tom probrali. Datum narození beru z fota náhrobního kamene na Billiongraves (doplňuji odtamtud i úmrtí dvou dcer). Všechny Vaše další doplňky, rozšíření a zpřesnění jsou vítány. Taky existuje portrét Johanny Jungmannové, ale nikde nevidím použitelný v dostatečné kvalitě. Dík všem, takhle si představuju, že by měli wikipedisté spolupracovat a ne se hádat o blbosti :-). Zdraví--Svenkaj (diskuse) 12. 4. 2021, 16:17 (CEST)Odpovědět

O náhrobku jsem nevěděl, taky bych datum na něm preferoval. Asi napíšu článeček o rodu Světeckých z Černčic, když už jsem se do toho namočil :) --Xyzabec (diskuse) 12. 4. 2021, 16:29 (CEST) Ještě doplňuji: slibovaný článek o rodu Světeckých jsem napsal, z jednotlivých členů by si asi vlastní článek zasloužil Petr Kašpar, o kterém se dá najít docela dost informací a byl to člověk pozoruhodný. A samozřejmě paní Johanna, která už ho teď má. O těch ostatních, obávám se, asi nezjistíme téměř nic dalšího. Zdravím (a dík za spolupráci), --Xyzabec (diskuse) 13. 4. 2021, 21:24 (CEST)Odpovědět

@Xyzabec: Všimnul jsem si už včera, dobrá práce. Souhlasím, že jedině Petr Kašpar bývá různě zmiňován, zanedbatelný určitě není. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 13. 4. 2021, 22:08 (CEST)Odpovědět

@Svenkaj, KPX8, Zbrnajsem: To si nemůžu nechat pro sebe a třeba byste si nevšimli: Jungmannova švagrová Anna Světecká byla jako osmnáctiletá v roce 1796 za kmotru pozdějšímu lotrovi Babinskému :-) --Xyzabec (diskuse) 15. 4. 2021, 16:22 (CEST)Odpovědět

@Xyzabec: Nehodilo by se to jako ozdrojovaná Zajímavost do Světečtí z Černčic? :-) --Svenkaj (diskuse) 15. 4. 2021, 20:43 (CEST)Odpovědět

Připsal jsem to tam zatím k Ignáci Pavlovi Světeckému, ale klidně to upravte. --Xyzabec (diskuse) 15. 4. 2021, 20:54 (CEST)Odpovědět

Díky za info, to je velice zajímavé. Nastoluje to otázku, kdo byl vlastně ten Babinský, kdo byli jeho rodiče, že měli takové známosti. Článek o Babinském nic o jeho původu nezmiňuje. KPX8 (diskuse) 15. 4. 2021, 21:01 (CEST)Odpovědět