Diskuse:Amanda Palmerová
Přidat témaPoslední komentář: před 8 lety od uživatele Žbětule v tématu „Návrh na přesun“
Návrh na přesun[editovat zdroj]
Pro ponechání na stávájícím názvu. Ačkoliv se přechýlená varianta vyskytuje, v českojazyčných přechýlený tvar zdá se nepřevažuje. Vzhledem k tomu, že je výskyt téměř vyrovnaný, upřednostnil bych skutečné jméno.--Rosičák (diskuse) 1. 10. 2014, 19:41 (UTC)
- Pokud je výskyt vyrovnaný, přechylujeme. --Tchoř (diskuse) 23. 10. 2014, 20:07 (UTC)
- Ten výskyt ale vyrovnaný není. Tedy nepřechylujeme.--Rosičák (diskuse) 23. 10. 2014, 20:28 (UTC)
- Takže je „téměř vyrovnaný“, nebo „není vyrovnaný“? Bylo by možné to trochu víc přiblížit, na základě jakých údajů máme tu (ne)vyrovnanost posoudit? --Bazi (diskuse) 23. 10. 2014, 22:31 (UTC)
- Pokud odhlédnete od kvality zdrojů, pak je „téměř vyrovnaný“, pokud ke kvalitě a věrohodnosti zdrojů přihlédnete, je naprosto nevyrovnaný (ve prospěch originální (pro pomaleji chápavé: „nepřechýlené“) formy). Takže nepřesouvat (ze skutečného jména - to pokud by již k nějakým přesunům došlo). --Kusurija (diskuse) 26. 10. 2014, 15:27 (UTC)
- Takže je „téměř vyrovnaný“, nebo „není vyrovnaný“? Bylo by možné to trochu víc přiblížit, na základě jakých údajů máme tu (ne)vyrovnanost posoudit? --Bazi (diskuse) 23. 10. 2014, 22:31 (UTC)
- Ten výskyt ale vyrovnaný není. Tedy nepřechylujeme.--Rosičák (diskuse) 23. 10. 2014, 20:28 (UTC)
Takže pro přehled rozložení zdrojů v článku uvedených:
- Nepřechýlené jméno
- iDNES.cz
- iHNed.cz
- Reflex.cz
- Přechýlené jméno
- Novinky.cz
- Regiony24.cz
- Týden.cz
- Obojí
- Aktuálně.cz – v titulku nepřechýlené, v textu opakovaně přechýlené
Z těchto výsledků bohužel nelze říci, že by nepřechýlená verze byla „zřetelně nejrozšířenějším použitím“, jak to vyžaduje doporučení. Nějaké lavírování kolem mírně větší nebo mírně menší věrohodnosti uvedených zdrojů zde nemá smysl. --Bazi (diskuse) 26. 10. 2014, 15:58 (UTC)
- Použil jsem českojazyčné vyhledávání na serveru Seznam.cz a našel jsem poměr, který jsem přesně neznal.
- 119:76 pro Amanda Palmer.
- Výsledky se mně jeví jako téměř vyrovnané, ale vyrovnané nejsou.--Rosičák (diskuse) 24. 10. 2014, 03:56 (UTC)
Přesunout. Dle WP:Přechylování ženských jmen se takováto jména běžně přechylují. Nevidím důvod pro výjimku. --Vachovec1 (diskuse) 19. 2. 2015, 01:24 (CET)
- Přesunuto. --Jvs 22. 6. 2015, 12:44 (CEST)
Z vaší diskuze - vzhledem k poměrům užití v různých zdrojích a také vzhledem k jejich kvalitě - spíše vyplývá, že by se jméno mělo raději ponechat nepřechýlené. Také s přihlédnutím k tomu, že Amanda Palmer je hudební interpretka a její jméno se často objevuje na plakátech koncertů a tour a v seznamech interpretů vystupujících na festivalech, bylo by vhodnější ponechat kratší verzi. Beru v potaz doporučení ÚJČ, ovšem jde pouze o doporučení a vytváření odůvodněných výjimek je součástí vývoje jazyka. --Žbětule (diskuse) 18. 4. 2016, 12:09 (CEST)
Navrhuji přesunout na nepřechýlenou verzi "Amanda Palmer". (Pokud bude potřeba, seženu si odborný názor z ÚJČ.) --Žbětule (diskuse) 19. 4. 2016, 00:03 (CEST)
- Konzultace s ÚJČ už proběhla a širší komunita wikipedistů se dohodla právě na tom postupu, který uvádí doporučení Wikipedie:Přechylování ženských jmen. Přednostně tedy běžná ženská příjmení přechylujeme, až na výjimky v doporučení uvedené. Odůvodněné výjimky z přechylování a obecně z doporučení Wikipedie jsou možné, ale tady to odůvodnění chybí, kromě osobního přání. Pokud by měly být vzaty v potaz nějaké nové argumenty, měly by být alespoň trochu objektivní. O hledání takových argumentů jsme se pokoušeli v předchozí diskusi, ale jak vidno, nebyly dostatečně pádné. Např. ten výskyt v českých zdrojích je obojaký, nepřechýlený tvar zřetelně nepřevažuje. --Bazi (diskuse) 19. 4. 2016, 01:59 (CEST)
- Vývoj jazyka (kterému napomáhají právě výjimky z pravidla) je podle mě dostatečně objektivní odůvodnění. Stejně tak postřeh, že se její jméno často vyskytuje nepřechýlené na plakátech a v seznamech hudebních interpretů vystupujících na festivalech/koncertech. V tomto smyslu je "Amanda Palmer" něco jako název kapely, který by se také nepřizpůsoboval. A české zdroje se zkoumaly naposledy téměř před rokem, tak by možná bylo načase proklepnout je znovu...? Žbětule (diskuse) 22. 4. 2016, 00:45 (CEST)
- Tak ty zdroje proklepněte a tady předložte, pokud možno objektivně. --Bazi (diskuse) 22. 4. 2016, 03:55 (CEST)
- Zatím jsem se tedy dívala do Korpusu (korpus.cz, řada syn) - tam je to téměř vyrovnané, jak kvantitativně, tak podle zdrojů.
- Google (vyhledávání na stránkách pouze česky) je nějakými 47200:2110 pro nepřechýlenou verzi, Seznam je na tom dost podobně.
- Hledání v Newton Media Search ukazuje taktéž převahu nepřechýleného Palmer (151:37), a to za posledních 5 let. Statistiku zdrojů budu mít za pár dní, momentálně můžu poskytnout z NMS vyexportované výskyty ve formátu .rtf (včetně info o zdroji apod.).
- Statistiku zdrojů sem tedy hodím během pár dní, mezitím bych ale zveřejnila svou editaci tohoto hesla, kde používám nepřechýlené jméno (což bych pak případně upravila). Žbětule (diskuse) 24. 4. 2016, 14:39 (CEST)
- U toho Googlu a Seznamu je potřeba jít trochu do hloubky, nestačí se jen podívat na uváděná čísla o výskytech, ta totiž můžou dost zkreslovat. Důležité je rozlišit jednak skutečně české zdroje od těch, které sem jsou jen omylem zařazovány, a zejména ty zdroje, které pracují se jménem v souvislém textu, ne jen jako s nějakou databázovou položkou. K tomu se právě hodí lépe vyhledávání v novinových článcích, kde je převaha těch souvislých českých textů (i když na druhou stranu to může být ovlivněno specificky žurnalistickým stylem, zatímco v odborných textech by tomu mohlo být jinak). Co všechno do vyhledávání zařazuje Newton, to nevím. Každopádně zatím díky za věnované úsilí. --Bazi (diskuse) 24. 4. 2016, 14:47 (CEST)
- Co se týče vyhledávačů, vizte též Wikipedie:Úskalí srovnávacího Gůgl testu.--Tchoř (diskuse) 24. 4. 2016, 14:48 (CEST)
- Jasně, s tím samozřejmě počítám. Ten Google byl spíš jen pro představu. Budu mít rešerši z knihovny. Žbětule (diskuse) 24. 4. 2016, 16:28 (CEST)
- Tak ty zdroje proklepněte a tady předložte, pokud možno objektivně. --Bazi (diskuse) 22. 4. 2016, 03:55 (CEST)
- Vývoj jazyka (kterému napomáhají právě výjimky z pravidla) je podle mě dostatečně objektivní odůvodnění. Stejně tak postřeh, že se její jméno často vyskytuje nepřechýlené na plakátech a v seznamech hudebních interpretů vystupujících na festivalech/koncertech. V tomto smyslu je "Amanda Palmer" něco jako název kapely, který by se také nepřizpůsoboval. A české zdroje se zkoumaly naposledy téměř před rokem, tak by možná bylo načase proklepnout je znovu...? Žbětule (diskuse) 22. 4. 2016, 00:45 (CEST)
- Rešerše z Knihovny města Plzně (téměř doslovně sem kopíruji jejich odpověď): mezi lety 2010 a 2016 se nepřechýlené jméno Amanda Palmer objevilo v médiích celkem 144x, Amanda Palmerová 45x (ano, počítá se i s deklinovanými tvary). Zdroje nejsou úplně důsledné, někdy to střídají, ale:
- Palmer převažuje u těchto zdrojů: Respekt, Aktuálně.cz, idnes.cz, Zprávy.cz, ihned.cz, MFD, Instinkt, E 15, Lupa.cz, iReporter.cz, Ego
- Palmerová: Reflex, Právo, Týden, Hospodářské noviny
- Lidové noviny to střídají, Literární noviny také.
- (viz tabulka vpravo dole) --Žbětule (diskuse) 27. 4. 2016, 23:41 (CEST)
- Děkuji. Po této analýze shledávám, že máme nyní neočekávaný název článku. :).--Rosičák (diskuse) 28. 4. 2016, 15:33 (CEST)
- Díky za veškerou tu práci. Zkoumala jste i výskyt toho jména v textech? Např. tady totiž vidím záludnost, která by mohla mít svůj vliv: „Americká zpěvačka Amanda Palmerová vyvolala v Británii v rámci světového turné na podporu svého nového alba Who Killed Amanda Palmer? (Kdo zabil Amandu Palmerovou?) skandál písní o potratu.“ Jméno je samo o sobě přechýlené, zatímco v názvu alba se vyskytuje pochopitelně nepřechýlené, protože je součástí anglického názvu. --Bazi (diskuse) 28. 4. 2016, 21:27 (CEST)
- Jasně, chápu. Tuhle konkrétní rešerši dělala knihovna. Nahraju sem ještě 2 dokumenty (exporty z NMS), kde je nejen jméno, ale i kontext. --Žbětule (diskuse) 29. 4. 2016, 01:05 (CEST)