Diskuse s wikipedistou:MP164

Dobrý den, děkujeme Vám za informace v článku EMPE Software. Bohužel není jasné, zda předmět článku splňuje podmínky významnosti či jednoho z doporučení o významnosti lidí, webů, hudby či jiné. Pokuste se prosím text článku ozdrojovat alespoň do té míry, aby nebylo o jeho významnosti pochyb. Jste-li s předmětem článku dostatečně seznámen(a), rozšiřte nebo přepište jej tak, aby bylo zřejmé, proč je významný. Nejlépe toho docílíte, pokud uvedete alespoň dva nezávislé netriviální věrohodné zdroje publikující o předmětu článku. Pokud u článku nelze splnit kritéria významnosti pro zachování na Wikipedii, bude vhodnější takový článek odstranit; tento proces se nazývá odložené smazání. Děkuji za pochopení. --KPX8 (diskuse) 23. 1. 2021, 16:04 (CET)

Já moc děkuji, vše chápu.

Provedl jsem zatím úpravu, maximální zestručnění, v kapitole Produkce, aby nepůsobila jako reklama či propagace což v žádném případě nemám v úmyslu a nechci.

Co se týká referencí nezbývá mi už nic jiné než archivy např. Vědecké či jiné knihovny. O firmě se dle majitele firmy psalo kolem roku 2000 minimálně v časopisech CHIP a Computer, ovšem online na jejich webech je to aktuálně nedohledatelné, je to už dávno. K dispozici je ve firmě už pouze uvedené CHIP CD 3/97, což by snad mohlo jedním věrohodným zdrojem být, nebo ne? Aktuálně o firmě nikdo nepíše, není důvod. Radu kudy dál bych přivítal.

Jinak pro vaši informaci firma EMPE byla v letech 2000 až cca 2010 po firmě Terasoft druhou největší co se týče významu v produkci výukového software. Její programy má zakoupeny minimálně více než polovina základních škol a desítky škol středních, tj. tisíce. A dalších několik tisíc CD a DVD bylo již prodáno do domácího užívání a stále se, sice už v menším množství, prodávají.

O firmě Terasoft je na Wikipedii zmínka a zcela zaslouženě, myslím si že zmíněna na Wikipedii by mohla být i firma EMPE. Obě tyto firmy byly svého času v česku průkopníky v tvorbě výukových programů pro děti základních a středních škol. --MP164 (diskuse) 25. 1. 2021, 09:31 (CET)

Dobrý den, děkuji za vysvětlení. Pročistil jste článek výrazně. Nicméně, ještě to vzbuzuje pát otázek. Nejprve ten název článku. Proč EMPE Software? Je článek o firmě, nebo o jejím software? Firma se jmenuje jen EMPE, tak je to trochu zmatečné. Dále, ten web firmy vypadá mrtvý. Poslední novinky z roku 2017. V článku píšete o historii 30 let staré, nic novějšího. Navíc žádná zmínka o ničem, co by se jmenovalo EMPE Software. Co je tedy vlastně záměrem článku? Historický záznam o již nefunkční firmě? Pak by asi ty externí odkazy stačily, online záznamů z té doby moc není, to je pravda, ale ten článek by opravdu měl být jasnější a jeho jméno se asi musí změnit aby odpovídalo realitě a záměru. Prosím o vysvětlení a Váš názor. Děkuji, KPX8 (diskuse) 25. 1. 2021, 14:56 (CET)

Děkuji, vše dovysvětlím a musím vám říct, že se mi s vámi skvěle spolupracuje, cítím že se nějakého zdárného konce dobereme.

1. Mluvíte mi z duše, název stránky se mi samotnému přestal zdát OK, ale nevím jak jej změnit. Uvažoval jsem buď jen o EMPE nebo EMPE Šumperk - tedy zdůraznit místo sídla firmy. Nevím, váhám, ale stejně to změnit neumím, jen jsem v pokročilé editaci našel možnost změny zobrazovaného názvu. Firma nemá název EMPE zaregistrován jako ochrannou známku, ale 30 let jej v obchodní praxi užívá a má zakoupenu doménu www.empe.cz
2. Záměrem je sdělit, že tato firma existovala a stále existuje, je funkční. Možná ještě dnes budou provedeny drobné změny na webu firmy, budou doplněny informace o aktuálním dění. Co se týče nabídky ta se zatím nemění.
3. Firma momentálně pracuje na inovacích zejména grafiky stávajícího software, na tvorbě dalších výukových programů a také změně koncepce užívání, nabídky a prodeje na online.
4. Stránky nebyly aktualizovány neboť je stále prodáván stejný funkční software, výuka českého jazyka se nemění, pravidla jsou stále stejná, a matematika se nezmění dalších min. 50 let, sčítat, odčítat atd. se děti asi budou učit i nadále. A programy se týkají hlavně procvičování a testování probíraného základního učiva.

Ještě jednou moc děkuji a moc prosím, pokud můžete poraďte mi s tím názvem, zaprvé jak ho změnit a zadruhé jaký byste zvolil vy. A máte-li nějaký nápad jak článek ještě upravit rád tak učiním. --MP164 (diskuse) 25. 1. 2021, 17:13 (CET)

Dobrý den, ten název není nutno měnit šablonou, stačí stránku přesunout na novou stránku s novým názvem. V menu vpravo nahoře mezi hvězdičkou a vyhledávacím polem je tlačítko "více", když na něj kliknete, objeví se "Přesunout". Na Přesunout kliknete a navede Vás to na vytvoření nového názvu pro stránku a její přesun. To je první věc. Druhá - ten záměr "sdělit, že tato firma existovala a stále existuje, je funkční" je právě definice reklamy. Záměr zde musí být encyklopedický, neboli jen zdokumentovat, co je to za firmu, může tam být historie a produkty, ale psáno neutrálně, jakoby z pohledu cizí osoby. Třetí - ten popis je chudý a neaktualizovaný, zmiňuje pouze historii 30 let starou, roky 90 a 91. To se od té doby nic neudálo? Inovace produktů, širší záběr na trhu, co já vím... A to nejdůležitější. To opravdu není o EMPE nikde žádná zmínka? Nikdo nikdy nenapsal jediný drobný článeček do novin? Žádné webové stránky nějaké školy či ministerstva nikdy nezmínily nic o EMPE či jejích produktech? Ta firma Terasoft máí alespoň nějaké zmínky. Bez nich ten článek zde nemá moc šanci. Wikipedie pouze zaznamenává to, co bylo jinde napsáno o něčem (sekundární zdroje informací, nikoli primární, co někdo napsal o sobě). A nejen sekundární, ale i nezávislé. Takže třeba zmínky na e-shopech nelze jako referenci využít a bohužel ty externí odkazy, které jste uvedl, jsou e-shopy. Článek v časopise Chip by byl asi ok, ale není jen tak dohledatelný a ověřitelný, což je patálie, protože ten Chip 3/97 je zatím asi jediná potenciálně akceptovatelná reference (podle toho co v něm je a pokud je to článek a nikoli prodejní nabídka). Tak zatím takhle, dejte vědět co dál, třeba něco najdete... Hezký den, KPX8 (diskuse) 27. 1. 2021, 13:04 (CET)

Moc děkuji za rady, píšu, co se mi daří, či nedaří řešit.

1. Nemohl nebo nedokázal jsem provést přesun na novou stránku s názvem EMPE. Bohužel nemám nikde k dispozici volbu „přesunout“, možná pro to nemám oprávnění, a vytvořit novou a text tam jen zkopírovat se prý nemá.

2. Záměr, o tom mj. ve článku nic není a ta moje formulace v odpovědi vám “sdělit, že tato firma existovala a stále existuje“ asi nebyla nejšťastnější, vím že Wikipedie je encyklopedie, myslím to samozřejmě encyklopedicky.

Jelikož, jak už jsem asi psal, kolem roku 2000 byli v Česku pouze dva významnější dodavatelé výukového software, firma Terasoft a jí v patách firma EMPE, tak si myslím, že by o firmě EMPE už z encyklopedického hlediska zmínka na Wikipedii být měla.

3. Podařilo se mi na základně dodání dalších podkladů z firmy EMPE podstatně, asi téměř vyčerpávajícím způsobem, doplnit informace k historii.

A mírně jsem doplnil i kapitolu Produkce, už to tam takto v první verzi bylo, pokud ale usoudíte, že to působí jako reklama, vrátím zpět to předchozí stručné.

4. A konečně Reference, ty jsem už také nějaké doplnil, nevím ale, zda je to takto dostačující.

Jde mi bohužel už i o čas, toho moc nezbývá, nejde to o týden dva prodloužit? - Čas označení je 23. 1. 2021 16:02:25 (CET), tzn. ke smazání může dojít 6. 2. 2021 16:02:25 (CET).

Zjistil jsem, že skutečně ve vědeckých knihovnách např. v Praze i v Olomouci jsou dostupné počítačové časopisy z let kolem 2000. Dle informací z firmy se možná objevil článek v některých i víc než jen dvakrát. Jenže je tu Covid a knihovny jsou pro studium uzavřené. Pokud by Covidu nebylo, už bych třeba dávno seděl v některé z nich a hledal.

Ale naděje se objevila, mnohé knihovny mají pro zaregistrované členy, studenty apod. zpřístupněna data v digitalizované podobě na Internetu a po troše snahy už jsem nějaké informace o firmě EMPE našel, a dokonce mnohem víc než jednou. Prozatím - Chip 6/97 str. 6, Chip 7/97 str. 4, Chip 3/99 str. 156,  Chip 9/99 na str. 175. Tak jsem to dal do referencí, ale budu ještě pátrat dál. --MP164 (diskuse) 4. 2. 2021, 17:31 (CET)

Dobrý den, stránku jsem přesunul na nový název, odstranil jsem šablonu (nějaké reference to jsou, ale když ještě něco najdete, bude to lepší - něco od těch škol, třeba, to by bylo ideální). Provedl jsem také pár úprav, ale bude to chtít ještě trochu, až budu mít opět chvilku. Ty reference je potřeba do textu vkládat jiným způsobem, pokusím se to později opravit. --KPX8 (diskuse) 4. 2. 2021, 18:08 (CET)

Moc, moc, moc děkuji. Pochopil jsem správně, že teď to mám nechat chvíli na vás a nezasahovat. Po dalších referencích budu dál pátrat, byly i jinde než v Chipu, věřím že najdu. --MP164 (diskuse) 4. 2. 2021, 18:34 (CET)

Dobrý večer, klidně na tom pracujte. KPX8 (diskuse) 4. 2. 2021, 18:50 (CET)

Tak jsem nastudoval, jak vložit reference správně a opravil jsem to, snad se mi to povedlo. --MP164 (diskuse) 5. 2. 2021, 15:04 (CET)

Přeji dobré nedělní ráno. Našel jsem asi zatím nejlepší referenci, kniha Ostravské univerzity. Tak jsem ji doplnil a ještě jsem reference po formální stránce trochu upravil.

P.S. Začínám pomalu sbírat podklady pro novou stránku na Wikipedii, zkusím ji pro tentokrát nejprve tvořit na pískovišti. Myslíte, že bych se na vás pak mohl pro rady zase obrátit, nebo až stránku založím je to automaticky přiděleno nějakému wikipedistovi? --MP164 (diskuse) 7. 2. 2021, 09:02 (CET)

@MP164: Dobrý den, klidně se na mne obraťte. Nic zde není přidělováno, je to všechno dobrovolné. Na české Wiki je asi 50 dobrovolných patrolářů (z toho asi 30 správců), kteří se kolektivně snaží, aby články, které nesplňují některé z kvalitativních požadavků, neproklouzly na Wikipedii. Jak to komu přijde pod ruku. Články potenciálně nedokonalé se nám na seznamu nových článků a editací zvýrazní, abychom je mohli odchytit, a kdo má chuť a volnou chvilku, tak se tomu věnuje, kontroluje editace, maže vandalizmy, a tak. Dobrovolná, neplacená charita ve volném čase. :-) Stane se to tak, že člověk občas něco na Wikipedii čte, pak občas opraví nějakou chybičku, začne se zajímat jak se edituje pořádně, napíše třeba kus nového článku, atd. až to najednou umí a začne mu vadit, že do Wikipedie někteří vnášejí chyby (protože editovat může opravdu každý), začne je opravovat cíleně a pokud ho to po čase ještě stále baví, řekne si o práva patroláře. No, a pak má pořád ještě na výběr, jestli jenom bude ty chyby začátečníkům mazat, nebo jestli některým třeba i pomůže to udělat dobře. :-) Tak hezkou neděli... KPX8 (diskuse) 7. 2. 2021, 15:13 (CET)

Ještě jednou moc děkuji, i za informace. A s tím novým článkem se ozvu. --MP164 (diskuse) 7. 2. 2021, 19:04 (CET)

Přeji dobrý večer. Začal jsem na svém pískovišti zpracovávat novou stránku o hřbitově v Temenici, Zatím je to jen takový úvodní nástřel, mám přislíbené podrobnější informace k historii, samozřejmě následně doplním reference a nějaké fotografie. Až pokročím tak ještě napíšu, kdybyste měl chvilku čas, že byste se na to pak třeba podíval. Děkuji. --MP164 (diskuse) 15. 2. 2021, 18:08 (CET)

Určitě, samozřejmě. Rád. Držím palce a přeji hezký večer, KPX8 (diskuse) 15. 2. 2021, 19:01 (CET)

Přeji hezký den a už mám prosbu. Provedl jsem něco špatně a nevím jestli je to již napraveno či to mám ještě nějak napravit. Vložil jsem letecký náhled hřbitova přes Creative Commons coby snímek obrazovky z mapového serveru Mapy.cz a jako autora jsem uvedl sám sebe. Tušil jsem že to asi bude špatně a je. Napsal mi wikipedista ŠJů že to tak být nemůže, nějaké informace o licenci tam zřejmě i upravil a já akorát teď nevím jestli už je to OK či nikoliv, protože pořád jsem tam jako autor uveden. Vůbec nevím jak ten snímek na Commons upravit či smazat a pokusit se ho vložit znova správně. Do nápovědy jsem se kouknul, ale moudrý z ní zatím nejsem. Za případné rady předem děkuji. --MP164 (diskuse) 19. 2. 2021, 10:18 (CET)

Před chvílí tam WVDP ten snímek vložil znova a asi správně, tak už by stačilo ten můj původní smazat, jenže jak to nevím. --MP164 (diskuse) 19. 2. 2021, 10:22 (CET)

Přeji hezký den. Tak jsem ten problematický letecký pohled (screen obrazovky z mapy.cz) raději odstranil a nahradil odkazem na mapy.cz. A jelikož už mi tam zbývá doplnit jen pár nenutných věcí, odhodlal jsem se stránku založit a zveřejnit - Temenický hřbitov. Tak pokud se na ni podíváte budu rád. --MP164 (diskuse) 20. 2. 2021, 08:51 (CET)

Dobrý den, na obrázky nejsem expert, ale článek vypadá velmi dobře. Jen nemohu text porovnat s tou první referencí (neboť není úplně na webu dostupná) jestli z ní není nějaký text převzatý, ale pokud ne (články samozřejmě musejí být psány vlastními slovy, nesmí přebírat text odjinud), tak je to skvělé! Pište dál a víc, vítejte mezi Wikipedisty! KPX8 (diskuse) 20. 2. 2021, 13:39 (CET)

Moc děkuji, až poté co jsem provedl ještě nějaké úpravy textu tak jsem si všiml, že jste mi vy a ještě jeden kolega s úpravami značně pomohli, no je to teď úplně VIP. Ještě až sleze sníh zajedu na hřbitov nafotit pár vlastních snímků o které stránky obohatím. A ještě mi tam chybí jedna kapitola o snaze rušit kolem roku 2001 tento hřbitov. K tomu mám zatím málo informací, jakmile budou stránky doplním. --MP164 (diskuse) 20. 2. 2021, 16:37 (CET)