Diskuse s wikipedistou:193.179.48.35

Rukopisy

Dobrý den. S možným vznikem rukopisu až v novověku přišla Česká společnost rukopisná skutečně až ve 20. století. --Matěj Orlický (diskuse) 15. 7. 2021, 18:05 (CEST)

Dobrý den, pokud si dobře vzpomínám, pak jsem zasáhl do části, kterou níže podtrhávám:

Spor o Rukopisy (zkráceně též spor o RKZ) je označení sporu mezi zastánci a odpůrci pravosti Rukopisu královédvorského (RK) a Rukopisu zelenohorského (RZ). Smyslem sporu vzniklého v 19. století ((opraveno z 20. století)) bylo rozhodnout, zda se jedná o mimořádně významné památky počátků české literatury ze 13. až 14. století nebo novověká falza. Teprve po roce 1970 se objevil názor, že Rukopisy mohly vzniknout i v době mezi 14. a 19. stoletím.

Nejsem si jistý, zda Vám správně rozumím. Napadá mě, že možná chápete moderní dějiny jako etapu vyčleněnou z novověku, a chcete tedy říct, že nejdříve se diskutovalo, zda rukopisy vznikly ve středověku, nebo krátce po konci novověku (z něhož bychom v tomto pojetí vyčlenili moderní dějiny jako samostatnou etapu), a až v 20. století se začalo zvažovat, zda nepochází z novověku (resp. té části novověku, jíž v pojetí, v němž jsou i moderní dějiny součástí novověku, říkáme raný novověk). Nevím, zda to tak bylo, ale bylo by to možné.

Pak by ale druhá z výše uvedených vět, pokud bychom v ní ponechali 20. století místo 19. století, neinformovala o skutečném vzniku sporu o rukopisy, ale měla by co do činění s jeho vývojem v pozdější době. Spor jako takový ve své původní podobě, v níž se rozhořel v 19. století, nebyl o tom, zda jde o autentická středověká díla nebo díla z raného novověku, ale o tom, zda jde o autentická středověká díla, nebo soudobé padělky.

Nicméně když se nyní na text koukám, koukám, že problém je hlubší.Teprve po roce 1970 se objevil názor, že Rukopisy mohly vzniknout i v době mezi 14. a 19. stoletím. = Tato věta je zjevně nepravdivá, formulace zahrnuje i 14. a 19. století (mezi 14. a 19. stoletím = od počátku 14. do konce 19. století). Úplně tak opomíjí a/ vystoupení Masarykova, Gollovo.... a dalších zastánců nepravosti rukopisů už z 19. století, b/ že pokud podle zastánců pravosti rukokopisy vznikly v 13.-14. století, pak onen názor, který se objevil po roce 1970, není s názorem zastánců pravosti nijak ve sporu. Jak tento problém vyřešit? Logicky vzato by stačilo napsat: Teprve po roce 1970 se objevil názor, že Rukopisy mohly vzniknout i v době mezi 15. a 18. stoletím. Nebo přesněji: Teprve po roce 1970 se objevil názor, že Rukopisy mohly vzniknout i v době mezi počátkem 15. a koncem 18. století. Ale nevím, zda by to byla pravda?

Zdraví

Kadlec R. --193.179.48.35 23. 7. 2021, 22:55 (CEST)

(Nezachytil jsem vaši opožděnou reakci.) Týkalo se to úpravy 1970 na 1870, kterou jsem zrušil, snad už je to jasné. Formulace není od 14. do 19. století, ale „v době mezi“ – tedy někdy v tom zbývajícím období mezi datacemi dříve uváděnými z předchozí věty, nikoli přesně mezi rokem 1500 a 1800. --Matěj Orlický (diskuse) 7. 8. 2021, 15:35 (CEST)