Diskuse:Zdeněk Hel
Přidat témaPoslední komentář: před 2 lety od uživatele Marek Genius v tématu „Profesor“
Profesor[editovat zdroj]
Myslím, že tato revertační válka je velmi nevhodná, vložil jsem tedy do článku šablonu Dvě verze. Chápu oba postoje (titul profesor uvést, i titul profesor neuvést). Netuším, jak je to s udělováním titulu profesor v zahraničí, ale zřejmě nejde čistě o český titul, minimálně tuším na Slovensku se uděluje, a zřejmě i jinde ve světě. Možná by bylo dobré si toto vyjasnit. Titul by v článku rozhodně uvedený být měl, protože Zdeněk Hel ho používá na svých profilech. Pakliže však existují i věrohodné zdroje udělení titulu zpochybňující, potom je z důvodu NPOV nutné uvést i toto. Navrhoval bych v infoboxu titul uvést a přidat poznámku pod čarou, případně napsat samostatnou sekci o titulu. --Marek Genius (diskuse) 12. 1. 2022, 08:19 (CET)
- Je zde na wiki zavedenou věcí, že profesorské tituly se v infoboxu uvádějí. Česká profesura vzniká tak, že je člověk jmenován prezidentem republiky. V zahraničí je praxe jiná, viz např. články Associate professor (docent) či Professor. Příkladem může být uvedení titulů u lékaře Bohdana Pomahače. Nevidím jinou možnost, než titul profesor uvádět. --Kopal.Jiri (diskuse) 12. 1. 2022, 18:44 (CET)
- Titul profesor před jménem se v USA neuděluje. Profesor je tam pracovní pozice, např. jako primář. Pokud člověk skončí u jednoho zaměstnavatele, automaticky není profesorem u druhého, to jasně ukazuje, že to nemá nic společného s titulem prof. před jménem, který se používá např. u nás a na Slovensku. Hel je tak profesor, jako by byl primář, ale "jeho jméno" žádnou zkratku prof. nezískalo. Řiďte se tím jaké tituly uvádí jeho zaměstnavatel, ten žádný titul prof. před jménem neuvádí. To je asi nejvalitelnější reference: a) https://www.uab.edu/medicine/gastroenterology/research/mhic/investigators/23-centers/mhic/66-zdenek-hel-phd b) https://scholars.uab.edu/display/zhel c) https://www.uab.edu/medicine/immunology/faculty/106-hel --46.135.20.128 12. 1. 2022, 20:07 (CET)
- Netuším, jak je to s udělováním titulu v zahraničí. Zvláštní ale je, že v tom nemá jasno ani sám pan Hel. Zatímco v medailonku na stránkách Iniciativy Sníh titul uvedený má (a s velkým počátečním písmenem, ale to by mohlo být tím, že to považuje za začátek nadpisu), tak v anglickojazyčném životopisu na téže stránce titul prof. před jménem nemá (českojazyčný životopis zde bohužel neumístil). Jenomže zde nemá uvedený ani titul RNDr. Na druhou stranu titul prof. je vyšší než Ph.D., takže pokud by chtěl uvést jen nejvyšší titul, měl by uvést titul prof. spíše než Ph.D. Pokud se nejedná o akademický titul, ale o funkci, tak bohužel nevím, jaká je v této věci na Wikipedii praxe, nevím, jestli se uvádí třeba prim., ale spíše bych asi řekl neuvádět, z hlavy si nevzpomínám, že bych v infoboxu prim. někdy viděl. V každém případě pokud takovou funkci má, mělo by to být uvedeno v textu článku. Nevím, jestli to uvádět do infoboxu a jestli Hela umisťovat do Kategorie:Čeští profesoři. --Marek Genius (diskuse) 13. 1. 2022, 09:36 (CET)
- Akademický titul prof. v USA kde pracuje neexistuje. Zde je metodika https://iuuk.mff.cuni.cz/~andrew/EAP/How%20to%20translate%20your%20degree%20from%20Czech%20to%20English.pdf a podle ní Hel nemá mít uveden titul prof. před jménem. To že si jej v anglických mutacích neuvádí, je vypovídající. V ČR mu titul nebyl udělen a jinde, kde se titul uděluje, nepůsobil, takže je snad problém zcela jasný. --46.135.20.128 13. 1. 2022, 10:49 (CET)
- Jenomže zde je na 1. straně uvedeno, že
prof. Ing. Alan Kant, Ph.D.
Vedoucí katedry X
se do angličtiny přeloží jako
Alan Kant, Ph.D.
Professor, Head of Department X
Sice to ve zdroji není napsáno, ale ekvivalentně bych z toho vyvodil, že zase
Alan Kant, Ph.D.
Professor, Head of Department X
by se do češtiny mělo přeložit jako
prof. Alan Kant, Ph.D.
Vedoucí katedry X
s tím rozdílem, že neznáme magisterský titul. A když rozkliknu jeho profily, tak někde má napsáno „Assistant Professor of Pathology“ (což by byl podle metodiky Univerzity Karlovy odborný asistent, a ne profesor), jinde zase „Professor“, „Professor of Pathology“ nebo „Professor, tenured“. --Marek Genius (diskuse) 13. 1. 2022, 12:36 (CET) - Existence profesorského titulu se probírala už 20. března 2021 na Facebooku na stránce Dezinformace. Jak je vidět, vzdělání tohoto pána leží některým lidem velmi v žaludku, což vzhledem k aktuálnímu dění celkem chápu. --Marek Genius (diskuse) 13. 1. 2022, 12:45 (CET)
- Zdá se, že řešení není tak jednoznačné, takže jsem si dovolil požádat o třetí názor (Wikipedie:Třetí názor#Zdeněk Hel). --Marek Genius (diskuse) 13. 1. 2022, 13:03 (CET)
- Ve zdroji se jasně píše: "Profesor není v angličtině titulem, ale označením pozice na univerzitě". Ve zdroji se to uvádí jako ve stávající verzi článku, v textu článku v úvodu je uvedena jeho pracovní pozice, profesor patologie. Podle názorů na facebooku se snad opravdu nebudeme řídit! PS Assistant Professor je docent, píšete o věcech, o kterých nic nevíte. --46.135.20.128 13. 1. 2022, 16:52 (CET)
- To jste se asi spletl, protože ve zdroji, který jste uvedl (metodika UK), se na straně 2 píše, že odbornému asistentovi odpovídá „Assistant Professor“ nebo „Senior Lecturer“. Docentovi by dle tohoto zdroje odpovídal „Associate Professor“. Rovněž náš článek Odborný asistent má anglickou verzi en:Assistant professor. --Marek Genius (diskuse) 13. 1. 2022, 20:36 (CET)
- Tím odkazem na Facebook v minulosti někdo u článku argumentoval, myslel jsem, že jste to byl Vy, jen pod jinou IP adresou (toto je Speciální:Příspěvky/46.135.16.85). Je dost podobná té Vaší. Ale nevím, třeba to nejste Vy. --Marek Genius (diskuse) 14. 1. 2022, 10:33 (CET)
- Odpovídá pracovní pozici, nemá nic společného s akademickým titulem, který v USA neexistuje. --46.135.20.128 14. 1. 2022, 11:23 (CET)
- Ve zdroji se jasně píše: "Profesor není v angličtině titulem, ale označením pozice na univerzitě". Ve zdroji se to uvádí jako ve stávající verzi článku, v textu článku v úvodu je uvedena jeho pracovní pozice, profesor patologie. Podle názorů na facebooku se snad opravdu nebudeme řídit! PS Assistant Professor je docent, píšete o věcech, o kterých nic nevíte. --46.135.20.128 13. 1. 2022, 16:52 (CET)
- Jenomže zde je na 1. straně uvedeno, že
- Akademický titul prof. v USA kde pracuje neexistuje. Zde je metodika https://iuuk.mff.cuni.cz/~andrew/EAP/How%20to%20translate%20your%20degree%20from%20Czech%20to%20English.pdf a podle ní Hel nemá mít uveden titul prof. před jménem. To že si jej v anglických mutacích neuvádí, je vypovídající. V ČR mu titul nebyl udělen a jinde, kde se titul uděluje, nepůsobil, takže je snad problém zcela jasný. --46.135.20.128 13. 1. 2022, 10:49 (CET)
- Profesor či docent v USA rozhodně není to samé, jako náš primář. Je to spojeno s publikační činností, přednáškovou činností, atd. --Kopal.Jiri (diskuse) 14. 1. 2022, 22:34 (CET)
- Jenomže odborný asistent taky publikuje, dělá výzkum, vyučuje, a přesto se neuvádí v infoboxu. Naopak profesor ani docent (ani odborný asistent) obvykle neléčí (pokud nemají profesi v medicínském oboru), na rozdíl od primářů – nevím, co je víc, publikovat nebo léčit? --Marek Genius (diskuse) 15. 1. 2022, 20:33 (CET)
- Netuším, jak je to s udělováním titulu v zahraničí. Zvláštní ale je, že v tom nemá jasno ani sám pan Hel. Zatímco v medailonku na stránkách Iniciativy Sníh titul uvedený má (a s velkým počátečním písmenem, ale to by mohlo být tím, že to považuje za začátek nadpisu), tak v anglickojazyčném životopisu na téže stránce titul prof. před jménem nemá (českojazyčný životopis zde bohužel neumístil). Jenomže zde nemá uvedený ani titul RNDr. Na druhou stranu titul prof. je vyšší než Ph.D., takže pokud by chtěl uvést jen nejvyšší titul, měl by uvést titul prof. spíše než Ph.D. Pokud se nejedná o akademický titul, ale o funkci, tak bohužel nevím, jaká je v této věci na Wikipedii praxe, nevím, jestli se uvádí třeba prim., ale spíše bych asi řekl neuvádět, z hlavy si nevzpomínám, že bych v infoboxu prim. někdy viděl. V každém případě pokud takovou funkci má, mělo by to být uvedeno v textu článku. Nevím, jestli to uvádět do infoboxu a jestli Hela umisťovat do Kategorie:Čeští profesoři. --Marek Genius (diskuse) 13. 1. 2022, 09:36 (CET)
- Titul profesor před jménem se v USA neuděluje. Profesor je tam pracovní pozice, např. jako primář. Pokud člověk skončí u jednoho zaměstnavatele, automaticky není profesorem u druhého, to jasně ukazuje, že to nemá nic společného s titulem prof. před jménem, který se používá např. u nás a na Slovensku. Hel je tak profesor, jako by byl primář, ale "jeho jméno" žádnou zkratku prof. nezískalo. Řiďte se tím jaké tituly uvádí jeho zaměstnavatel, ten žádný titul prof. před jménem neuvádí. To je asi nejvalitelnější reference: a) https://www.uab.edu/medicine/gastroenterology/research/mhic/investigators/23-centers/mhic/66-zdenek-hel-phd b) https://scholars.uab.edu/display/zhel c) https://www.uab.edu/medicine/immunology/faculty/106-hel --46.135.20.128 12. 1. 2022, 20:07 (CET)