Diskuse:Zanele Muholi

Muholi

Díky za překladový článek. Doporučuji kontrolu rozšířeného zápisu jména v českých zdrojích. Nacházím:

• Ústav pro dějiny umění FF UK: Zanele Muholi
• FMK UTB: Zanele Muholi
• FPK SU: Zanele Muholi
• ČT art: Zanele Muholi
• ČT24: Zanele Muholi
• ČRo Vltava: Zanele Muholi
• Radio Wave: Zanele Muholi
• Aktuálně.cz: Zanele Muholi
• Revue Prostor: Zanele Muholi
• Feminismus.cz: Zanele Muholi
• Sport in Art: Zanele Muholi
• Vice: Zanele Muholi
• Art Antiques: Zanele Muholi
• Ženy sro: Zanele Muholi
• Elle: Zanele Muholi

Vedle toho:

• ČT24: Zanele Muholiová
• iDNES: Zanele Muholiová
• HN: Zanele Muholiová

A tím to zhruba tak končí. Poslední dva přechýlené zdroje přiznaně čerpají z ČTK. Cílené vyhledávání na Googlu ve Zprávách na přechýlený tvar Zanele Muholiová mi dává jen jediný výstup, a to obsahující výhradně tvar Zanele Muholi. --Bazi (diskuse) 11. 1. 2024, 10:26 (CET)

Děkuji za doporučení. Začal jsem detailně procházet jednotlivé odkazy na sylaby předmětů vysokých škol, bakalářských prací nebo galerií. Někteří ani nepochopili, že se jedná o ženu, jiní nepřechylovali vůbec žádná ženská jména, která se běžně přechylují. Po půl hodině jsem toho nechal. --Svajcr (diskuse) 11. 1. 2024, 13:48 (CET)

WP:PŽJ: "pokud to nejde proti zřetelně nejrozšířenějšímu použití". Mohou být samozřejmě různé důvody, proč se jejich jméno v textech běžně nepřechyluje, ať už to je díky tomu, že se v uměleckých kruzích častěji než v průměrné populaci nepřechyluje, nebo že se jedná o relativně cizokrajně znějící jméno, anebo že vystupují aktivisticky, či že jsou nebinární. Váš dojem, že někdo nepochopil, že jde o ženu, třeba může zohledňovat jen Vaše nepochopení, že jde o nebinární osobu. Je velmi pravděpodobné, že jako nebinární používající zájmena they/them by s přechylováním nesouhlasilx (což pro nás nemusí být určující, dokud to nemáme věrohodně zdokumentováno). Každopádně to zřetelně nejrozšířenější použití platí samo o sobě. --Bazi (diskuse) 11. 1. 2024, 14:07 (CET)

Nechápu toho opravdu hodně!!!!! Ale s dovolením chápu, že jde o nebinární osobu. Například je v kategorii nebinární fotografové. Čeština si s tím zatím neví rady, Wiki už vůbec ne, jak jsem dal do poznámky. To situaci opravdu neulehčuje, a nejde jen o "ová", ale také o to, jak o ní psát. Například tahle zběsilost: Zanele se stali profesorem umění....přišli do místnosti.... atdatp --Svajcr (diskuse) 11. 1. 2024, 14:25 (CET)

Asi nevím, co na tom příkladu vidíte za zběsilost, ale to je holt otázka osobního vkusu nebo zvyku. Každopádně s psaním o nebinárních osobách v češtině je to stále ještě složité. Přechylování příjmení je sice taky v dosti tragickém stavu, za což do značné míry může zkostnatělý ÚJČ, který žije stále v minulém století, ale když už tady jakési pravidlo máme, tak se snažím jej aplikovat. A vychází mi vcelku zřetelně pro Mohuli. Tak bychom to snad mohli ctít. Jestli jsem správně pochopil z první reakce, všechny sylaby, bakalářské práce a galerie používají nepřechýlený tvar, jen se různí v osobní spekulaci o tom, proč tak asi činí. Věřím, že kdybyste narazil na tvary přechýlené, už byste to uvedl. --Bazi (diskuse) 11. 1. 2024, 15:02 (CET)

Mimochodem ještě doplním myšlenku - většina výše zdrojů - i když jsou většinou nevýznamné a nerelevantní, protože nejsou obeznámeni s problematikou přechylování - píšou o Zanele jako o té fotografce. A fotografka je ona. Na přechylování se zeptám nositelky, i když bych spíše viděl větší přínos pro Wikipedii v tom, kdyby nám dala nějaká svá díla pro ilustraci k článku. Zda je ÚJČ zkostnatělý opravdu nevím!!! Vy nevíte, já nevím, tak jsme se tu pěkně v diskusi sešli :-) PS: Víte co, jdu raději pracovat ny vylepšování obsahu encyklopedie. --Svajcr (diskuse) 11. 1. 2024, 17:42 (CET)

Teď asi úplně nechápu onu myšlenku, že zdroje nejsou obeznámeny s problematikou přechylování. Neplantá se nám toho teď nějak víc nesouvislého dohromady?

Ano, jak jsem zmínil, s psaním o nebinárních osobách v češtině je stále problém, proto mnoho autorů či autorek má tendenci si zvolit jazykový rod a toho se držet. Každopádně směle ještě zapracujte na obsahu, jazykově to klidně doladím pak. --Bazi (diskuse) 11. 1. 2024, 18:00 (CET)