Diskuse:Seznam lidí upálených jako kacíři

Luděk: hele, ono to je jedno - upálení je taky vražda, ne? --Kirk 21:16, 10. 12. 2006 (UTC)

Nahodilost článku

Článek je jednak založený na dost nahodilém výběru, jednak a hlavně se mi nezdá jako vhodné téma na encyklopedické heslo. Je to seznam, ne heslo. Spíš působí jako kategorie (ostatně kategorie kategorie Popravení upálením existuje a z určité části se s tímto seznamem překrývá). Kdo se v systému kategorií vs. hesel vyznáte víc, nezvážíte úpravu (tedy vlastně odstranění článku, ale případně přidání osob do kategorie Popravení upálením)? -- David.Zbiral (diskuse) 7. 1. 2016, 18:42 (CET)

Článků pojatých jako seznam je na Wikipedii víc, ne jen tento. Kategorie Popravení upálením může zahrnout jen ty upálené kacíře, kteří mají samostatný článek na české Wikipedii. Takto pojatý článek však může uvést i upálené kacíře, kteří článek na české Wikipedii nemají (a možná nikdy mít nebudou), zařadit je časově a stručně charakterizovat. Proto se domnívám, že článek má svůj význam. Seznam jistě není a nebude úplný, přesto může poskytnout přehled o nejznámějších upálených hereticích. --Abzon (diskuse) 9. 10. 2018, 23:08 (CEST)

Upálení – vymezení pojmu

Poprava upálením byla vykonávána různými způsoby, některé jsou popsány v článku upálení na hranici. Někdy byl odsouzenec napřed zardoušen katem nebo oběšen a potom spálen. Ve většině případů však přesný průběh exekuce není ani znám, dochovala se jen informace, že dotyčný byl upálen.

Do seznamu zahrnuji takové způsoby popravy, při nichž bylo spáleno tělo odsouzence. --Abzon (diskuse) 19. 10. 2018, 01:37 (CEST)

Felix Manz, Wolfgang Ulimann

V obou případech jde o novokřtěnce, kteří byli popraveni jako kacíři. Dle dostupných zdrojů však nešlo o popravu upálením. Felix Manz byl odsouzen k smrti utopením, kat mu svázané ruce přetáhl přes kolena, mezi koleny a pažemi protáhl hůl a takto ho shodil z loďky do řeky Limmatu. Wolfgang Ulimann (Uolimann) byl sťat, o spálení těla jsem ve zdrojích žádnou zmínku nenašel (viz zde). Proto oba ze seznamu vyřazuji. Pokud bylo Ulimanovo tělo po stětí spáleno, je možno ho do seznamu vrátit a doložit to relevantním zdrojem. --Abzon (diskuse) 19. 10. 2018, 01:57 (CEST)

Wolfgang Brandhuber, Hans Mittermeier (uváděn i jako Mittermaier či Niedermaier)

Jde o členy skupiny novokřtěnců, kteří byli v roce 1529 jako kacíři odsouzeni k smrti v Linci. Někteří z nich byli upáleni, jiní byli sťati. Prameny neumožňují určit, jakého způsobu popravy bylo užito u jednotlivých členů skupiny. Po určitém váhání položku v seznamu ponechávám, neboť ve zdroji se uvádí, že alespoň někteří upáleni byli. Případné zájemce upozorňuji, že oba jmenovaní mají článek na německé Wikipedii → de:Wolfgang Brandhuber, de:Hänslin Mittermeier. --Abzon (diskuse) 19. 10. 2018, 16:47 (CEST)

Emmerich Skalický (červenec 1421)

O této osobě se mi nepodařilo najít nikde zmínku. Netvrdím, že neexistovala, ale nejde zřejmě o příliš známý případ. Zatím tuto položku ze seznamu vyřazuji. Při opětovném zařazení by bylo vhodné uvést stručnou charakteristiku případu a hlavně údaj doložit relevantním zdrojem. --Abzon (diskuse) 20. 10. 2018, 01:11 (CEST)

†1529 hromadná poprava 350 anabaptistů v Altzey na přímý císařův příkaz

Dle německé Wikipedie (de:Alzey) byli muži popraveni stětím a ženy byly utopeny. U této informace je uveden zdroj: Christian Hege: Die Täufer in der Kurpfalz, Ein Beitrag zur badisch-pfälzischen Reformationsgeschichte, Frankfurt am Main 1908, S. 57.

Poněvadž tedy zřejmě nešlo o popravy upálením, vyřazuji tuto položku ze seznamu. --Abzon (diskuse) 20. 10. 2018, 12:30 (CEST)

Jolana Gajić († 1550), Viktorija Gajić († 1550)

Tyto neozdrojované položky zatím ze seznamu vyřazuji. Mělo by se jednat o upálení z důvodu čarodějnicví. Při opětovném zařazení do seznamu je třeba uvést relevantní zdroj. --Abzon (diskuse) 21. 10. 2018, 01:29 (CEST)

Dodatečně jsem zjistil, že obě shora uvedená jména vložil do seznamu dne 24. 11. 2013 anonymní vandal (178.221.30.163), který se zřejmě výborně bavil tím, že v řadě případů měnil v seznamu označení „anabaptista" na „čarodějnictví". Při této příležitosti též přeměnil anabaptistku Joan Bocher na čarodějnici Jolanu Gajić.

Joanu Bocherovou (en:Joan Bocher), anabaptistku, která byla roku 1550 upálená v Anglii za kacířství (mimo jiné měla pochybnosti o Nejsvětější Trojici), jsem již do seznamu vrátil. --Abzon (diskuse) 21. 10. 2018, 12:31 (CEST)