Diskuse:Seznam kulturních památek v Toužimi

Dobrá Voda

@ŠJů: Podruhé odstraňuji obrázek toho smírčího kříže. Nemám pravdu? --Vojtěch Dostál (diskuse) 12. 7. 2020, 08:22 (CEST)

@Vojtěch Dostál: Pokud v tom obrázku a v té kategorii nikdo neopraví popis a kód té památky, tak se logicky bude do toho seznamu stále vracet. Když najdu chybu, tak ji musím opravit, a pokud ji neopravím, ale jen zametu pod koberec, tak zůstane neopravená. Opravy nelze dělat polovičatě. :-) --ŠJů (diskuse) 12. 7. 2020, 14:11 (CEST)

K chybnému ztotožnění objektu došlo zřejmě již přiřazením obrázku bezprostředně po vytvoření seznamu v roce 2012 a souřadnicemi tady v roce 2014. V té době ještě neexistoval Památkový katalog, tedy nebylo možno ověřit ani podobu smírčího kříže, ani přesnou polohu.

Pokud tedy po osmi letech někdo zjistí, že v Dobré Vodě je více smírčích křížů a do seznamu byl zařazen ten nesprávný, tak je třeba vše napravit: přejmenovat kategorii na Commons, odstranit kód památky z kategorie i z obrázku, zrevidovat popis a souřadnice památky v seznamu památek na Wikipedii podle aktuálního záznamu v Památkovém katalogu, a pak teprve nakonec odstranit ten obrázek se seznamu. Pokud na obrázku necháme špatný kód a v seznamu památek necháme špatný popis polohy a špatné souřadnice, tak není divu, že se to bude stále znovu dostávat k sobě. Nepochybně tu takto chybně identifikovaných objektů máme stovky, ostatně i v samotném Památkovém katalogu se nezřídka stává, že NPÚ po desetiletích zjistí, že měla objekt chybně identifikován a že třeba i Památkový katalog uvádí adresu, popis a zobrazení jiného objektu, než který byl kdysi jako památka zapsán. Bohužel záznamy Památkového katalogu nemají veřejně přístupnou historii, takže tam mnohdy ta převtělení už ani nejde zpětně dešifrovat. --ŠJů (diskuse) 12. 7. 2020, 14:30 (CEST)

@Vojtěch Dostál: tak jsem provedl další kroky opravy:

• odstranil jsem kód památky ze 4 obrázků kříže ve vsi (3 obrázky od Evy Haunerové z roku 2007 a 1 obrázek od Levap75 z roku 2012). Všiml jsem si, že ze stránky kategorie jsi odstranil kód památky už ty.
• na stránku kategorie jsem doplnil podrobnější popis podoby a původu kříže, který byl dostupný u obrázků Evy Haunerové. Název kategorie není nutné měnit, protože přímo ve vsi Dobrá Voda je asi smírčí kříž jen jeden.
• pokusil jsem se pomocí streetview Google a Mapy.cz hledat kříž na souřadnicích udaných v Památkovém katalogu a nic jsem tam nenašel
• pokusil jsem se pomocí streetview Google a Mapy.cz hledat kříž na souřadnicích udaných na Drobných památkách a našel jsem jej asi o 15 metrů východněji, tj. asi o 100 metrů západněji, než kde ho eviduje Památkový katalog (a také na opačné straně silnice). Na Mapy.cz není vidět skrz vegetaci, na streetview Google je zřetelná silueta kříže vpravo vzadu za stromem. Je to v úrovni osamoceného patníku u silnice, a na tom stromě je jako nápověda namalován bílý kříž.

Teď už tedy jen zbývá, aby ten správný kříž někdo nafotil, chyby snad už jsou opraveny všechny. Ještě bychom tedy mohli upřesnit ty souřadnice na Wikidatech, ale nevím, jak v takovém případě uvést referenci, pokud je místo identifikováno přes StreetView Google a souřadnice pak odečteny z Mapy.cz. --ŠJů (diskuse) 12. 7. 2020, 15:22 (CEST)

@Vojtěch Dostál: Ono to vypadá, že tam v té lokalitě je nějaký bordel i v parcelaci. Na mapě to vypadá, jako že silnice vede málem středem parcely 1255/2, kterou vlastní opatství Nový Dvůr, zatímco parcela 1882 ve vlastnictví Karlovarského kraje ve správě Správy silnic vede v tomto úseku lesem mimo silnici. Takže podle ustálené judikatury nezbývá než překlasifikovat ten úsek silnice na účelovou komunikaci, protože Nejvyšší správní soud rozhodl, že nesoulad vlastnictví silnice nebo místní komunikace není dostatečným důvodem k vyvlastnění. :-) Podle katastrální mapy to vypadá, jako by historicky ta cesta vedla o něco výš ve svahu než je dnešní silnice a i tvar křižovatky byl jiný, ale dnešní terén tomuto vysvětlení moc nenasvědčuje. No a Národní památkový ústav neomylně fláknul souřadnice smírčího kamene přesně do opačného cípu té parcely 1255/2, než kde se skutečně nachází, protože zřejmě vůbec netuší, kde ten kámen má. Což je celkem typické. --ŠJů (diskuse) 12. 7. 2020, 15:37 (CEST)

Doplním, že mnohé „kamenné kříže“ (vhodnější název protože to mnohdy nejsou smírčí kříže) byly v průběhu posledních desetiletí přemístěny. Z celkového počtu 32 těchto křížů v okrese Sokolov jich asi polovina není na původním místě. Některé si „přemístili“ majitelé chat a chalup na zahradu místo trpaslíků. Jak je tomu v sousedním okrese Karlovy Vary, kde se jich nachází 45, o tom nemám páru. Některé byly oficiálně přemístěny na vhodnější místo. Někdy to bylo o více než deset kilometrů – např. zde (kulturní památka). To se ovšem týká i jiných památek. Nedávno jsem objevil novou sochu Nepomuka ve Starém Sedle (bylo zahájeno řízení o prohlášení KP). Teprve když jsem zjistil, že na původním místě socha chybí, konstatoval jsem, že se jedná o shodnou sochu. To původní místo je od stávajícího vzdálené přibližně 500 metrů (v zákresu na mapy.cz je socha ještě na starém místě). I řada dílčích artefaktů skončila jako trpaslíci na zahradách, např. sošky z nik Kaple Panny Marie Pomocné (Libnov). --Lubor Ferenc (diskuse) 14. 7. 2020, 16:01 (CEST)