Diskuse:Seznam bývalých měst v Česku

Nevím, zda je záměrem autorů tady vypsat všechna města, která o tento status přišla (pak jich je tu podeřele až žalostně málo), nebo všechna, která jej doposud nezískala zpátky (pak tu přebývá třeba hned Neveklov). JAn 22:07, 14. 1. 2008 (UTC)

Možná by stálo za to uvést, pokud jej zíkala obec zpět. JAn 22:13, 14. 1. 2008 (UTC)

ŠJů: Nechápu vaši logiku. Takže obce, města a městyse chcete zařazovat do zemských kategorií tím způsobem, že do nich nacpeme krajské kategorii, které vůbec země nerespektují! A když něco bylo někomu vráceno, tak je dle vaší divné logiky stále jen bývalým držitelem té věci, která mu byla vrácena? Akorát matete čtenáře tohoto článku, když tam strkáte aji to, co už není BÝVALÝM městem nebo BÝVALÝM městysem. Ten článek je třeba aktualizovat a do článků o dotyčných obcích psát, kdy jim byl ten který titul vrácen. By mě zajímalo, kde jste se to narodil, ale začínám mít pocit, že nejspíše na Marsu. Neberte to jako urážku. --Kirk 23:11, 8. 3. 2008 (UTC)

Kolego, především pokud editujete jakýkoliv článek a domníváte se, že některé informace v něm obsažené přesahují jeho tématický záběr, tak se to neřeší tak, že je bez náhrady smažete, ale tak, že článek například rozdělíte nebo přejmenujete, případně jen upravíte. Jiný postup hraničí s vandalismem.

Města, jimž byl tento status obnoven (nově potvrzen, vrácen - záleží na úhlu pohledu, protože jim zřejmě nikdy nebyl odebrán), byl obnoven právě proto, že jej již v minulosti měly, tedy že jsou bývalými městy (narozdíl od měst, která tento status dostala nově). Logika, aby seznam obsahoval všechna města, kterým vznikl nárok na obnovení (potvrzení) tohoto statusu, tedy jak ta, která již tohoto práva využila, tak ta, která jej ještě nevyužila nebo jej ani nevyužije, není zase až tak složitá, že byste ji nemohl pochopit. Nazývat všechna tato města souhrnně bývalými městy, je-li v textu podrobně vysvětleno, co se tím míní a jaký je současný status těch obcí, není chybou. (Nesmyslné spíš bylo, když před časem kdosi psal do záhlaví některých částí Prahy, že jde o "historické město" či "historickou obec", čímž zřejmě chtěl vyjádřit něco zcela jiného.)

V článku o žádném z těchto měst není seznam měst s obnoveným statusem, ba ani souhrnný popis tohoto procesu. Takže pochopitelně jednotlivá data v článcích o jednotlivých městech nemohou tento seznam (vámi vypouštěnou část tohoto seznamu) plnohodnotně nahradit. Vy jste článek neaktualizoval: aktuální rozlišení v něm již bylo obsaženo (formou jednoznačných údajů i rozlišením typem písma) před vaší čistkou. Vy jste z něj jen bez náhrady vypustil část informací - a to je rozdíl.

Diskusi o kategorizaci měst, která začala jinde, sem prosím nemíchejte, a pokračujte v ní na případnějším místě.

--ŠJů 23:39, 8. 3. 2008 (UTC)

V seznamu mi chybí Dolní Kralovice zatopené přehradou Želivka. Bývalo to sídlo okresu, takže předpokládám, že se jednalo o město. JnR 12. 5. 2009, 17:24 (UTC)

Adamov u Rudolfova u Českých Budějovic

Adamov byl kdysi horní město. Zdroj: http://encyklopedie.c-budejovice.cz/clanek/adamov --Šťastně ženatý (diskuse) 6. 11. 2018, 19:32 (CET)

Seznam obsahuje dnešní obce, které v roce 1954 byly městy a kterým tedy podle novely č. 234/2006 Sb. vznikl nárok na obnovení statusu města. Tkže Adamov a jiná bývalá města do této definice zřejmě nespadají. Určitě je možné seznam vylepšit, ale chce to udělat systematicky, třeba jako nový seznam, novou kapitolu nebo jinou definici a zároveň doplnit i další města, třeba podle [1].- JAn (diskuse) 6. 11. 2018, 20:13 (CET)

No ale hlavně ten zákon neříká, že to musí být města v roce 1954, ale před rokem 1954... takže tohle pojetí je vcelku na nic. --Šťastně ženatý (diskuse) 6. 11. 2018, 22:59 (CET)

@Šťastně ženatý: To neříká, ale při zakládání seznamu jsme vycházeli ze seznamu měst a městysů právě z roku 1954, které byly uvedeny ve zdroji, a tam byl Adamov ve sloupci městysů. Ovšem platí princip editace s odvahou. JAn (diskuse) 7. 11. 2018, 07:13 (CET)

Díval jsem se na toho Kuču, díky za tip. Mohlo by se to kompletně přepracovat, udělal bych abecední seznam bývalých měst, následně chronologický seznam a seznam podle důvodů zániku. Ale samozřejmě zpracování bude nějakou dobu trvat. Pro ukázku začátek:

název	město v letech	dnešní status	poznámky
Adamov (okres České Budějovice)	1547/1550 — 1619	obec	založeno v letech 1547–1550 jako hornické město Ungnadovské Hory; jako město připomínáno v letech 1595 (Perkstadt Adamstadt), 1601 (Adamsstat) a 1605; roku 1619 téměř kompletně zničeno císařským vojskem a na pět let opuštěno; po roce 1628 již označováno jen jako městečko
Andělská Hora	1547– 50./60. léta 16. stol.	součást města Chrastava	založeno jako horní město (1547 frey bergstadt Engelsbergk, 1549 Newe freye Bergstat Engelsberg), od roku 1566 zmiňováno jako městečko, po třicetileté válce (1654) již jen ves
Benešov nad Černou	1881–1948	obec	na město povýšeno roku 1881 (Německý Benešov/Deutsch Beneschau); status města zanikl roku 1948
Bílé Podolí	1853–?	městys	od roku 1853 pokládáno za město; 1921 uváděno jako městečko
Boletice nad Labem	1964–1981	součást města Děčín	městem prohlášeno 1964; již roku 1981 administrativně připojeno k Děčínu
Starý Bohumín		součást města Bohumín	status městečka bezpečně doložen 1373; roku 1422 jako město; v následujících staletích status městečko/město kolísal (1486, 1492, 1523 městečko, 1654 z města Bohunina, 1708/1712 neopevněné městečko); 1721–1728 město; 1880 město Bohumín / Oderberg; 1948 osada obce (Starý) Bohumín; 1973 Starý a Nový Bohumín spojeny v obec Bohumín (jako osady)

Otázka je, jestli uvádět období, kdy se jednalo o město, protože u mnohých to kolísalo a v podstatě šlo o to, že k jednomu datu to uváděno bylo a k druhému ne. --Šťastně ženatý (diskuse) 4. 12. 2018, 22:58 (CET)

@Šťastně ženatý: Pěkné. Jen mi přijde zbytečné dělat vícenásobný seznam, asi by stačilo přidat do tabulky sloupec důvod zániku (klidně jen kódem vysvětleným pod tabulkou). V tabulce jsem si dovolil navrhnout pár změn. JAn (diskuse) 5. 12. 2018, 09:13 (CET)

Také bych se rád zapojil. --Universator (diskuse) 12. 12. 2018, 06:09 (CET)