Diskuse:Praha-Stodůlky (nádraží)

Parametry železniční stanice

@MIGORMCZ:,@Cmelak770:V tomto místě nikdy nádraží nebylo, pouze železniční zastávka (nyní s výhybnou). Myslím, že obě přesměrování nebyla vhodná.--Alena Pokorná (diskuse) 4. 1. 2021, 21:31 (CET)

Nádraží je natolik obecný pojem, že se do něj vejde jak zastávka, tak výhybna. --Cmelak770 (diskuse) 4. 1. 2021, 21:54 (CET)

Nehledě na to, že dnes je to železniční stanice a v tomto případě již je pojem nádraží nezpochybnitelný. --Cmelak770 (diskuse) 4. 1. 2021, 21:54 (CET)

@Alena Pokorná: Dle SR 70 se jedná o stanici. --MIGORMCZ (diskuse) 4. 1. 2021, 22:12 (CET)

Vždyť v článku je informace o tom, že to je stanice, ozdrojováno, tak vcelku není co řešit. --Cmelak770 (diskuse) 4. 1. 2021, 22:48 (CET)

Je to ovšem ozdrojováno něčím, k čemu se nelze dostat, SR 70 je veřejně přístupný. Proto jsem to tady zmínil. --MIGORMCZ (diskuse) 4. 1. 2021, 22:59 (CET)

@MIGORMCZ:,@Cmelak770:Pojem "stanice" užívají České dráhy i SŽDC pro všechny typy, jak "nádraží", tak "zastávka". ČD má "Detail stanice", "Služby ve stanici", "Tratě ve stanici" atd. jak pro nádraží, tak pro zastávky (např. Praha-Žvahov, to opravdu také není nádraží). Na Portál Provozování dráhy SŽDC sice nevede proklik (autor editace jej tam nedal), ale dostat se něj lze, Portál je funkční. Ve výsledku se lze dovědět, že je Praha-Stodůlky "stanice", což je opět pro SŽDC obecný pojem pro vše, jak nádraží, tak zastávku. To, že byl článek přesunut z přesného rozlišovače na obecný, bylo sice s podivem, ale proč ne. Přesun na rozlišovač "nádraží" se stal nejspíš proto, že wikipedie předpokládá že železniční stanice=nádraží. Železniční stanice Praha-Stodůlky je zastávkou. Prosím, ověřte si to. Děkuji.--Alena Pokorná (diskuse) 8. 1. 2021, 09:00 (CET)

@Alena Pokorná: Pardon, ale v SR 70 jsou stanice a zastávky rozlišeny a Stodůlky jsou uvedeny jako stanice. Nevím kde jste vzala, že SŽDC zastávky a stanice nerozlišuje. --MIGORMCZ (diskuse) 8. 1. 2021, 09:06 (CET)

A ještě k tomu portálu, vím že je funkční, ale nikde na něm nemohu najít stránku Staniční řád železniční stanice Praha-Stodůlky která je citována. Soudím tedy, že je v nějaké části s přístupem pouze pro registrované. Jestli ne, hoďte mi sem prosím odkaz. Nicméně tabulka SR 70, která je umístěna právě na portálu provozování dráhy, je dostupná a v ní jsou stanice a zastávky rozlišeny, což stačí k tomu abychom mohli říct, že Stodůlky jsou stanicí. --MIGORMCZ (diskuse) 8. 1. 2021, 09:13 (CET)

V SR 70 je u Stodůlek informace "Stanice (z přepravního hlediska blíže neurčená)", to znamená opět obecný pojem. Odkaz na Praha-Stodůlky na Portálu zde.--Alena Pokorná (diskuse) 8. 1. 2021, 09:35 (CET)@MIGORMCZ:--Alena Pokorná (diskuse) 8. 1. 2021, 09:40 (CET)@MIGORMCZ:Ještě k Portálu, možná by se měl kontaktovat autor té editace, kde přesně našel informaci k citování.--Alena Pokorná (diskuse) 8. 1. 2021, 09:46 (CET)

Ten odkaz vede na vyhledávání, když dám vyhledat, najde mi to jenom jízdní řád, ve kterém nic o statutu Stodůlek není. V SR 70 jsou zastávky definovány jako zastávka a stanice jako Stanice (z přepravního hlediska blíže neurčená). Teď jsem to namátkově projel a jsou to opravdu stanice, nikoliv nějaký mix. Zastávky v SR 70 pak mají vlastní kategorii a v té stodůlky nejsou, tak nevím co řešíte. Navíc je ve Stodůlkách kolejové rozvětvení, takže to ze své podstaty jenom zastávka být nemůže. Může to tedy být buď stanice nebo výhybna se zastávkou (to by ale v SR 70 bylo uvedeno, že je to výhybna). Opravdu nevím o co vám jde, zatím jste nepředložila jediný zdroj podporující vaše tvrzení, že se jedná o zastávku. --MIGORMCZ (diskuse) 8. 1. 2021, 09:55 (CET)

Našel jsem zdroj (https://www.atlasdrah.net/cz/praha/?id=baza&poz=12931 a https://www.atlasdrah.net/cz/praha/?id=baza&poz=12928), který říká, že Stodůlky i Žvahov jsou výhybny, nikoliv čistě zastávky. Jsou v nich sice zastávky umístěny, ale jedná se primárně o výhybny. Výhybna jako taková má blíže ke stanici, jedná se o dopravnu s kolejovým rozvětvením. V tom případě by bylo zvážit rozlišovač výhybna nebo nádraží u obou těchto dopraven. --MIGORMCZ (diskuse) 8. 1. 2021, 10:05 (CET)

Samozřejmě není jisté jestli je mnou uvedený zdroj bezchybný. --MIGORMCZ (diskuse) 8. 1. 2021, 10:10 (CET)

Není důležité, jak dané místo definují České dráhy, stanice či zastávka jim nepatří, důležité je, jak to definuje SŽ. Staniční řád je bohužel přístupný až po přihlášení, ale stáhnul jsem ho a dočasně zpřístupnil zde: https://www.uschovna.cz/zasilka/GULJH2D6IHVPNMSP-E9X/ --Cmelak770 (diskuse) 8. 1. 2021, 10:02 (CET)

@Cmelak770: a co ten zdroj vmém předchozím příspěvku, který tvrdí, že Stodůlky i Žvahov jsou výhybny? --MIGORMCZ (diskuse) 8. 1. 2021, 10:07 (CET)

Oficiální dokumenty SŽ jsou rozhodně relevantnější. --Cmelak770 (diskuse) 8. 1. 2021, 10:46 (CET)

A mohl by jste ověřit stanici Praha-Žvahov? Na wiki je jako zastávka. --MIGORMCZ (diskuse) 8. 1. 2021, 11:03 (CET)

To je taky stanice. Koneckonců je to tak uvedeno i ve veřejně přístupném seznamu SR70. --Cmelak770 (diskuse) 8. 1. 2021, 11:18 (CET)

@MIGORMCZ:Děkuji za vysvětlení a uznávám jej.--Alena Pokorná (diskuse) 8. 1. 2021, 10:11 (CET)

Samozřejmě je otázka, jak na wikipedii naložíme s rozlišovači. U zastávek, stanic a dopraven D3 bylo dosaženo konsenzu, že zastávky budou mít rozlišovač železniční zastávka a stanice a dopravny D3 nádraží. U výhyben a odboček je nicméně v rozlišovačích nepořádek a konsenzu prozatím dosaženo nebylo. V nejbližší době se chystám založit diskuzi na toto téma na Wikiprojektu Železnice, kde shrnu i některé diskuze jako je právě tato. --MIGORMCZ (diskuse) 8. 1. 2021, 10:20 (CET)

@MIGORMCZ:Musím opravit své tvrzení, že zde nikdy nádraží nebylo. Našla jsem doklad, že budova v pozadí na ilustrační fotografii je bývalá drážní budova a také na jedné ze starých map je tato stanice uvedena jako nádraží. Toto je ale jen zajímavost k historii, o tom, jak je to v současnosti, nevím a nechávám na rozhodnutí.--Alena Pokorná (diskuse) 10. 1. 2021, 09:35 (CET)

@Alena Pokorná: v současné době je to podle oficiálních dokumentů (staniční řád a číselník SR 70) vlastníka a provozovatele dráhy, Správy železnic, dopravna typu stanice. Tím, že tam je kolejové rozvětvení, je dáno, že to nějaký typ dopravny být musí (jedinou výjimkou je nákladiště, ale to by tam musela být nakládací plocha) a železniční zastávka není dopravna. Tato dopravna leží na jednokolejné trati a je dvoukolejná (stejně jako Praha-Žvahov). Toto uspořádání kolejí sedí na dopravny typu stanice a výhybna. Případně ještě na nákladiště, které dopravnou není, a musela by tam být nákladová plocha či rampa, což není tento případ. Nevylučuji, že to před rekonstrukcí nebyla výhybna (což uvádí atlasdrah.net jako současný stav). I před rekonstrukcí tam ta druhá kolej byla, jen byla vyloučená z provozu. --MIGORMCZ (diskuse) 10. 1. 2021, 14:10 (CET)