Diskuse:Panna Maria Budějovická

Panna Maria Budějovická na prospektu varhan

Požádal jsem o doložení. Ztvárnění Panny Marie na prospektu varhan postrádá klasy a naopak nechybí koruna z hvězd kolem hlavy a dlouhé rozpuštěné vlasy, což jsou spíše symboly Immaculaty. --Xth-Floor (diskuse) 10. 8. 2016, 23:57 (CEST)

To je pravda, nicméně typický slunečně paprsčitý náhrdelník nechybí, takže i toto ztvárnění je obrazem PMB přinejmenším ovlivněno. Relevantní zdroj, kde je výslovně uvedeno, že jde o Pannu Marii Budějovickou, přidán.Krumholec (diskuse) 15. 6. 2018, 11:35 (CEST)

rozpojení

označení Panna Maria Klasová je obecné, tedy nadřazený pojem, pod který lze umístit více vyobrazení, například sochu Panny Marie na Vranově i další vyobrazení ve světě. stálo by za to tato dvě hesla rozpojit a samostatně vytvořit heslo Panna Maria Budějovická a Panna Maria Klasová. Lidus1 (diskuse) 23. 2. 2017, 14:41 (CET)

Jsem pro. Stávající článek obojí poněkud míchá. Je v některých ohledech koncipovaný, jako by Panna Maria Budějovická měl být nadřazený pojem Panně Marii Klasové, přitom realita je opačná. Některá zpodobnění Panny Marie Klasové pak vydává za zpodobnění Panny Marie Budějovické, přestože zdroj tvrdí opak a historicky je to navíc nemožné (např. fotografie na fasádě v Krumlově). Editujte s odvahou. --Xth-Floor (diskuse) 23. 2. 2017, 16:14 (CET)

Učinil jsem první krok, vytvořením článku Panna Maria Klasová. Jinak si nemyslím, že je nutné nějak koncepčně rozbíjet tento článek (do jisté míry je pochopitelné vysvětlování klasů i zde, byť se to týká již původního předobrazu, chtělo by to doplnit do toho nového článku). Pokud platí, co tvrdí Xth-Floor, že autor k věci přistoupil s příliš velkou regionální hrdostí (čehož se obávám po povrchním projití článku - je trochu podezřelé, že ze všech zobrazení PMKlasové je to Budějovické to nejstarší a nejspíš i nejcennější, což poměrně jednoznačně vysvítá z článku), pak je třeba to projít a trochu zneutralizovat. --marv1N (diskuse) 24. 2. 2017, 14:26 (CET)

S nadřazením obecného pojmu Panna Maria Klasová souhlasím, ale je to diskutabilní, protože velice podobně se zaměňuje např. Panna Maria Pasovská s označením ikonografického typu "Panna Maria Pomocná" (Ustavičné pomoci). Pokud nějaké konkrétní zobrazení obecného ikonografického typu získá nadregionální proslulost, často přijme význam nejen geografický, ale i ikonografický. Tvrzení, že českobudějovické vyobrazení je patrně nejstarším známým vyobrazením tohoto typu, není třeba podezřívat z přílišné regionální hrdosti, v textu je uveden relevantní a zcela nezaujatý zdroj. Právě toto stáří a proslulost budějovického obrazu je důvodem, proč se u něj geografické a ikonografické označení běžně zaměňuje. Argument, že např. zobrazení Panny Marie na fasádě domu v Českém Krumlově vůbec nemusí být Panna Maria Budějovická (nýbrž obecně Klasová), je mylný. Toto zobrazení totiž nese i zpodobení korunky držené anděly, což je reliéf přidaný k budějovickému obrazu až dodatečně. Jde tedy o zcela jasnou kopii či spíš multiplikaci budějovického obrazu.Krumholec (diskuse) 15. 6. 2018, 11:12 (CEST)

Vzhledem k tomu, že to řešíme na Wikipedii, bych v takovém případě chtěl zdroj. Jenže zdroj, ze kterého fotografie pochází, snímek popisuje jako Pannu Marii Klasovou. --Xth-Floor (diskuse) 20. 7. 2018, 14:17 (CEST)

V tom není rozpor. V některých zdrojích se Panna Maria Klasová považuje za ekvivalent Panny Marie Budějovické, v jiných jde o nadřazený pojem. Jak je to teď, je podle mě zcela v pořádku.Krumholec (diskuse) 21. 11. 2018, 08:39 (CET)