Diskuse:Martha McSallyová
Přidat témaPřeklad z angličtiny[editovat zdroj]
Pokud chceme tvrdit, že tento článek překládáme z angličtiny, tak to musí být co možná přesně. McSally je nadále kongresmankou, neskončila 2017. Krom toho nelze měnit jméno Kyrsten Sinema na "Sinemová". To je prakticky vlastní výzkum (VV). Kdo pak pozná pravé jméno? Na to mi nemůžete dát uspokojivou odpověď, kolego Tchoři. --Zbrnajsem (diskuse) 4. 11. 2018, 18:37 (CET)
- Článek jsem založil jako kompilaci z anglické Wikipedie a z citovaných českých zdrojů. Protože jsem tam viděl Sinemovou normálně přechýlenou, jak je v češtině u ženských jmen obvyklé, naprosto nevidím důvod, proč z toho děláte (zase) problém.--Tchoř (diskuse) 4. 11. 2018, 19:11 (CET)
- Dělám z toho oprávněně problém. Je záslužné, že jste ten článek založil. Ale může se stát, že volby vyhraje Kyrsten Sinema. Pak byste musel Vy nebo někdo jiný napsat článek o ní. Chcete opravdu takovým způsobem už teď změnit její jméno, že nikdo nepozná, jak se doopravdy jmenuje? Že to není Sinem? Přitom Sinema je velmi zvláštní jméno, sotva se vyskytuje. A vyslovuje se stejně jako cinema, tedy kino. Když to jméno necitlivě změníte, tak je ta celá pointa pryč. To všechno, co se děje kolem těch voleb, je totiž velké kino nebo divadlo. Kdo to moc nesleduje, tak neví, jak tvrdě se bojuje, zvláště o každé toss-up (sporované) senátorské křeslo. Já dostávám stovky emailů od tzv. demokratických organizací nebo kandidátů, s prosbami o pět nebo více dolarů, plné urážek vůči republikánům. Jak bojují ti, to nevím, jejich informace jsem si nevyžádal, mám těch demokratických až po krk - a nevím, jak se jich zbavit. --Zbrnajsem (diskuse) 4. 11. 2018, 19:49 (CET)
- Proč musíte všechny zahraniční ženy přechylovat, ale nevadí Vám Kateřina Jacques a jiné? Tedy když není v češtině zvykem přechylovat tyto dámy, tak konečně povolte i u jiných, u kterých je takové přechýlení jako „Sinemová“ opravdu nevhodné. --Zbrnajsem (diskuse) 4. 11. 2018, 19:49 (CET)
- A dále. Smíšení překladu z angličtiny a použití českých zdrojů hned na začátku práce je nešťastný postup. Tak to u tohoto tématu podle mne nejde. Co jste doposud o té ženě jménem Martha McSally věděl? Ani já jsem nevěděl mnoho. Pak můžeme naletět na omyly českých zdrojů. Napřed musíme skutečně věrně překládat a přebírat k tomu zdroje z anglické verze. Ty jsou daleko důvěryhodnější než terciární zdroje české, opsané bůhví odkud. Nezlobte se, kolego Tchoři, ale je to tak. Nemohu pochopit, že jste se hned uchýlil k českým zdrojům, a přitom jste článek ani nedotáhl moc daleko za hranici pahýlu. Ty české zdroje můžeme použít až později k nějakým dodatkům, které by na anglické verzi nebyly. Ale lépe bude se na ně vůbec nespoléhat. Zatím tento článek tak jako tak není dostatečně informativní. Chybí např. informace o soukromém životě kongresmanky Marthy McSally (ani tu já tady nechci přechylovat, je to proti anglické verzi). Až se k tomu zase dostanu, tak něco o tom přeložím. Ty dvě ženy - McSally a Sinema - mají hodně společného. Jen kandidují za rozdílné strany a doslova se perou o ten senátní post. A ta kandidátka Zelených? Na tu můžeme zapomenout, hlasy pro ni jsou ztracené. --Zbrnajsem (diskuse) 4. 11. 2018, 19:49 (CET)
- Zkuste psát k věci, tedy vynechat otázku přechylování Jacquesové, že považujete volby za kino, co si myslíte o volebních kampaních a další naprosté irelevantnosti. Ušetříte tím nejen čas náš, ale i svůj. České zdroje používám proto, aby si český čtenář i bez znalosti cizích jazyků mohl ověřit, že si záležitost nevymysleli čeští wikipedisté. To je jejich výhoda a ničemu neškodí, zejména v tomto případě. Naopak nám v tomto případě navíc ukazují, že i když se to Zbrnajsemovi nelíbí, přechylování i těchto konkrétních jmen je v češtině možné a přirozené.
- Zelená kandidátka je podstatná v tom, že se kvůli ní "levicové" hlasy dělí a její jednotky procent, tak klíčové v poměrně těsném souboji, tak mohou Sinemové scházet.--Tchoř (diskuse) 4. 11. 2018, 20:29 (CET)
- A dále. Smíšení překladu z angličtiny a použití českých zdrojů hned na začátku práce je nešťastný postup. Tak to u tohoto tématu podle mne nejde. Co jste doposud o té ženě jménem Martha McSally věděl? Ani já jsem nevěděl mnoho. Pak můžeme naletět na omyly českých zdrojů. Napřed musíme skutečně věrně překládat a přebírat k tomu zdroje z anglické verze. Ty jsou daleko důvěryhodnější než terciární zdroje české, opsané bůhví odkud. Nezlobte se, kolego Tchoři, ale je to tak. Nemohu pochopit, že jste se hned uchýlil k českým zdrojům, a přitom jste článek ani nedotáhl moc daleko za hranici pahýlu. Ty české zdroje můžeme použít až později k nějakým dodatkům, které by na anglické verzi nebyly. Ale lépe bude se na ně vůbec nespoléhat. Zatím tento článek tak jako tak není dostatečně informativní. Chybí např. informace o soukromém životě kongresmanky Marthy McSally (ani tu já tady nechci přechylovat, je to proti anglické verzi). Až se k tomu zase dostanu, tak něco o tom přeložím. Ty dvě ženy - McSally a Sinema - mají hodně společného. Jen kandidují za rozdílné strany a doslova se perou o ten senátní post. A ta kandidátka Zelených? Na tu můžeme zapomenout, hlasy pro ni jsou ztracené. --Zbrnajsem (diskuse) 4. 11. 2018, 19:49 (CET)
- Zelená (green) kandidátka se dokonce jmenuje Angela Green, ale jejích asi 2,2 % hlasů bylo opravdu ztracených. Že Kyrsten Sinema (hotová „sexbomba“ a tzv. bisexuální žena, to je ověřitelný fakt) tyto hlasy nedostala, ač je Angela Green zhruba stejného politického zaměření, to nic nemění na faktu, že (stav 7. listopadu 11:07 hod. našeho času) Sinema volby do Senátu USA nevyhrála. Prosadila se, i když jen těsně, bývalá pilotka vojenského letectva Martha McSally, která zřejmě působila na voliče seriózněji - a zastávala program, který pro stát na hranicích s Mexikem má něco do sebe. V anglickém článku je a bude toho o nové senátorce mnohem více, než se my můžeme dozvědět z útržkovitých zpráv v českých zdrojích. Proto se jich musíme držet, pokud chceme tento článek opravdu dovést do zdárné podoby. --Zbrnajsem (diskuse) 7. 11. 2018, 11:08 (CET)
- No zrovna to, že by Sinemová prohrála a McSallyová vyhrála, v anglickém článku není, rozdíl je totiž zatím těsný a ještě nejsou spočítány korespondenční hlasy. Vlastní výzkum v podobě vlastní interpretace průběžných výsledků coby konečného stavu nepokládám za vhodný. --Tchoř (diskuse) 7. 11. 2018, 20:39 (CET)
- Zelená (green) kandidátka se dokonce jmenuje Angela Green, ale jejích asi 2,2 % hlasů bylo opravdu ztracených. Že Kyrsten Sinema (hotová „sexbomba“ a tzv. bisexuální žena, to je ověřitelný fakt) tyto hlasy nedostala, ač je Angela Green zhruba stejného politického zaměření, to nic nemění na faktu, že (stav 7. listopadu 11:07 hod. našeho času) Sinema volby do Senátu USA nevyhrála. Prosadila se, i když jen těsně, bývalá pilotka vojenského letectva Martha McSally, která zřejmě působila na voliče seriózněji - a zastávala program, který pro stát na hranicích s Mexikem má něco do sebe. V anglickém článku je a bude toho o nové senátorce mnohem více, než se my můžeme dozvědět z útržkovitých zpráv v českých zdrojích. Proto se jich musíme držet, pokud chceme tento článek opravdu dovést do zdárné podoby. --Zbrnajsem (diskuse) 7. 11. 2018, 11:08 (CET)
Články o senátorech USA[editovat zdroj]
Měli bychom spočítat, kolik ze 100 současných amerických senátorů má na naší Wikipedii své články. Kdyby jich bylo dvacet, tak bych byl překvapený. Dřívější senátory, mnohé z nich již zemřelé jako byl John McCain, do toho nepočítám. Na en:wiki jsou zastoupeni úplně všichni senátoři, i ti v listopadu 2018 nově zvolení. Domnívám se, že je tomu tak i na de:wiki. Neměli bychom se nechat až tolik zahanbit. Kdo napíše články o nových senátorech, např. o přesvědčivém republikánském vítězovi v ND (North Dakota) nad smolovatou Heidi Heitkamp, novém senátorovi Kevinu Cramerovi? Mimochodem, o příčinách porážky Heitcampové se v mainstreamovém tisku nedočteme nic. Cenzura?
Kolega Tchoř měl dobrou intuici, když sepsal článek o Martě McSally. (Jak chceme skloňovat jméno Martha? To bych rád věděl.) To bude nová senátorka USA. Ale že např. vůdce demokratické menšiny v Senátu Chuck Schumer měl od 19. března 2008 až do posledních dnů článek se dvěma větami, kde jeho vysoká funkce (tu má již dva roky) ani nebyla zmíněna, to je smutný fakt. A článek Mitch McConnell, tedy o dlouholetém vůdci republikánů v Senátu USA, jsem založil až 29. října 2018. Tyhle nedostatky a opomenutí beru i na sebe, ale je tady někdo kromě kolegy Tchoře a jen příležitostně několika dalších, kdo by chtěl hodně spolupracovat? --Zbrnajsem (diskuse) 7. 11. 2018, 11:37 (CET)
- Takovéto plánování by asi bylo lepší někde jinde. Třeba Wikipedie:WikiProjekt Politika? --Tchoř (diskuse) 7. 11. 2018, 20:41 (CET)
- Tak toho Cramera můžeme odháknout, toho jste zamodřil Vy, kolego Tchoři. Ovšem že to tady zčásti patří jinam. Ale nemažte mi prosím tyto úvahy, abych je nemusel psát znova. --Zbrnajsem (diskuse) 7. 11. 2018, 21:46 (CET)