Diskuse:Komáří potok (přítok Polavského potoka)

Podle mapy.cz ten potok pramení nedaleko od Grögrova pomníku, který se nalézá zhruba ve výšce 945 m n. m. Pramen potoka je o něco výše, tedy zhruba 947 m n.m. nedaleko vede kolem horská cesta č.2002 ev. č.2004.46.29.226.83 19. 11. 2016, 10:10 (CET)

Kdo koho sleduje?

@Lubor Ferenc: Jen drobnost: "dospěje tok k česko-saské hranici, kterou již neopustí" - poněkud zvláštní formulace. Troufal bych si tvrdit, že je to spíše naopak: státní hranice sleduje ten potok, nikoliv potok státní hranici. Potok hranici nesleduje, ale spíše tvoří. --ŠJů (diskuse) 10. 3. 2021, 14:28 (CET)

@ŠJů: Budiž, tak tedy správnější bude „tvoří hranici“. Vycházel jsem z následujícího Seznamu toků tvořících státní hranice, kde jsem ovšem Komáří potok na „hraničním úseku Sasko“ nenašel. Protože jsem prakticky celou délku potoka pěšky prošel od Českého Mlýna až po zaniklý Mílov (skutečně pořádný krpál), viděl jsem na jedné straně potoka hraniční kameny české, na opačné straně německé. To je vidět na této fotce (tam v pozadí je vidět hr. kámen na německé straně). To by skutečně odpovídalo tomu, že potok hranici tvoří. Proč chybí v „Seznamu“ to bohužel nevím. Že by území nikoho? S obdobným problémem jsem se setkal u Hraničního potoka (přítoku Blatenského potoka). Je to nedaleko Potůčků. Rovněž jsem téměř celý potok prošel, nebyla tam ani pěšinka, někde jsem musel jít dokonce korytem potoka. Celý úsek jsem šel nejméně 2 hodiny prakticky od pramene pod haldou šachty Mír až na soutok s Blatenským potokem. Fotka s hraničním kamenem zde. Článek jsem však nenapsal, a nejspíše ani nenapíšu, protože nesrovnalosti mezi „Seznamem toků tvořících státní hranice“, údaji z VÚV Heis i mapami.cz jsou příliš velké. Již pouhým pohledem do mapy lze zjistit, že délka potoka nemůže být pouhých 2 km, jak uvádí Heis, rovněž nesedí úseky na státní hranici dle „Seznamu“ (některé hraniční kameny jsem fotil). Pokud by Vás napadlo, co s tím, uvítal bych to. Zdraví --Lubor Ferenc (diskuse) 10. 3. 2021, 15:58 (CET)

@Lubor Ferenc: O vedení hranice bych vcelku nepochyboval, z hlediska encyklopedie už není tak podstatné, jestli je či byla státní hranice historicky definována středem toku nebo nově je vymezena nějak geodeticky. Jisté je pouze to, že potok se při hledání své cesty jistě neřídil žádným administrativním ani politickým rozhodnutím.

V tom sněmovním seznamu vidím pod číslem 64 nějaký "Komeří potok", to by mohl být zkomolený název. Následuje hned po Zlatém a Polavském potoce, tedy by to měl být on.

Jinak podle map.cz se Komáří potok vlévá přímo do Polavského potoka neboli Pöhlwasser, přičemž Zlatý potok ústí do Polavského potoka o nějakých 700 metrů výše než Komáří potok, tedy v tomto pojetí Komáří potok nemůže být přítokem Zlatého potoka. A stejně jako v mapách.cz to evidentně pojímá i ten sněmovní seznam hraničních toků. Pokud těch pojmenovávacích systémů zde je více nebo došlo k určitému okamžiku k nějakému přejmenování, tak by to chtělo důkladně a srozumitelně oba ty systémy nebo stav před změnou a po změně popsat. Každopádně nynější rozlišovač v názvu článku nám tedy neodpovídá Mapám.cz ani tomu seznamu hraničních toků. U malých vodních toků je taková neustálenost vcelku běžné, zejména u pohraničních toků, kde na každé straně hranice můžou mít jiný systém evidence. Na podobný chaos jsem narazil u potoků v okolí Pelhřimov, jak tam polská armáda loni pandemicky okupovala tu kapličku. --ŠJů (diskuse) 10. 3. 2021, 16:18 (CET)

@ŠJů: Asi máte pravdu s tím Polavským potokem, ovšem dle této mapy je to (nejspíš špatně) Zlatý potok a podle map, které používám s turistickou GPSkou je to rovněž Zlatý potok (rovněž nejspíš špatně). VÚV Heis nám tady nepomůže, neb pro Komáří potok na jeho soutoku se Zlatým/Polavským potokem je recipientem opět Komáří potok 1, pro Zlatý potok je to opět Zlatý potok 2. Čert aby se v tom vyznal. S tím Komeřím potokem asi skutečně půjde o překlep. Tedy správně má být v seznamu Komáří potok. Protože disponuji mapou, kde jsou zakresleny hraniční kameny, tak ta čísla hraničních kamenů tomu odpovídají. Zdraví --Lubor Ferenc (diskuse) 10. 3. 2021, 17:52 (CET)

PS. K Hraničnímu potoku. Díky mapám, kde jsou zakresleny hraniční kameny, přenesl jsem je do Mapy.cz. V „Seznamu„ je pod hraničními kameny 3/xxx uvedeno pouze 3 - 3/3 v délce 0,3 km což přiložené mapě rozhodně neodpovídá. Zdraví --Lubor Ferenc (diskuse) 10. 3. 2021, 17:52 (CET)

@Lubor Ferenc: Kvalita Google map je obecně velmi nízká, nesmysly tam mají, kam se člověk podívá. V tomto případě jim Pöhlwasser napřed ústí do Zlatého potoka, a poté se jim Zlatý potok na soutoku s Mückenbachem zase záhadně změní zpátky v Pöhlwasser. Ale podobné chybky se občas najdou i v lepších mapách. Zdravím. --ŠJů (diskuse) 10. 3. 2021, 18:15 (CET)

Dovolím si svou troškou do mlýna též přispět. Máte pravdu, státní hranice určitě sleduje tok potoka. Dokonce se hranice pravidelně přeměřují, a pokud vodní tok změní svůj průběh, tak se hranice rovněž upraví...

A dokonce jsme již po tom, jak zde potoky "ve skutečnosti vedou" pátral a u "odpovídajících úřadů" jsem dospěl ke stejnému výsledku jako vy... Respektive jsem se ještě nedokopal napsat na další "patřičné místo" a to na vodoprávní úřad.... Přesná citace toho, na co jsem se ptal a co mi bylo odpovězeno:

Dobrý den,

datová sada je poplatná době vzniku a na aktualizacich se průběžně pracuje.

Některé údaje mohu být nepřesné anebo zastaralé (zánik nebo revitalizace vodního toku, změna na občasný vodní tok apod.)

Obecně bývá u mapových děl problém u (pří)hraničních vodních toků.

Pokud chcete přesnou informaci, pak se obraťte na příslušný vodoprávni úřad.  

Přeji hezký den

Pavel Richter

Dobrý den Měl bych dotaz na průběh vodníku toku Zlatý potok v Krušných horách. Neb jej evidujete jako Zlatý potok i po soutoku s Polavským potokem (Pöhlwasser) na statní hranici - viz: https://heis.vuv.cz/data/webmap/isapi.dll?map=mp_heis_voda&TMPL=HVMAP_MAIN&IFRAME=0&lon=12.856548&lat=50.4452043&scale=60480 Přičemž by bylo logické, že po soutoku s ním už jako méně vydatný zdroj "zanikne". Základní mapy ČR po soutoku Zlatého potoku s Polevským potokem už rovněž evidují jen název Polavský potok - viz: https://ags.cuzk.cz/geoprohlizec/?id=ac1b97b5075e441db072dfc9a962e9d4_666 Děkuji za odpověď a s pozdravem V. Pavlíček

Ing. PAVEL RICHTER , Ph.D.

Odbor ochrany vod a informatiky

+420 220 197 461

+420 734 281 934

[[1]]

Výzkumný ústav vodohospodářský T. G. Masaryka,

veřejná výzkumná instituce

Podbabská 2582/30

160 00 Praha 6

www.vuv.cz

--VasekPav (diskuse) 10. 3. 2021, 22:03 (CET)