Diskuse:Islámský emirát Afghánistán (2021–současnost)

Z hesla Islámský emirát Afghánistán (2021–současnost) byla v období od 4. do 10. ledna 2010 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … v Islámském emirátu Afghánistán bylo zrušeno veškeré televizní vysílání?“

První návrh na přesun

Spíše proti přesunu. Řekl bych, že se nejedná o nový státní útvar, nýbrž o obnovení emirátu z konce 90. let, takže bych tuto problematiku řešil v jednom heslu. Podobně jako en:Islamic Emirate of Afghanistan. --Mario7 (diskuse) 19. 8. 2021, 19:29 (CEST)

A uvědomujete si, že by to znamenalo, že emirát existoval od 90 let do současnosti bez přerušení? Takže by neexistovaly ani Přechodný islámský stát Afghánistán a Afghánské islámská republika? Proč by před několika dny Tálibán vyhlašoval vznik emirátu, který po celou dobu trval bez přerušení? Nedává to moc smysl. Jak tedy psát jeho historii, když uprostřed je velká mezera a jak uvádět vznik/zánik? To vznikl a zanikl dvakrát nebo existoval celou dobu a jeho opětovné vyhlášení byla jenom taková bezvýznamná připomínka? Takhle se se zaniklými státními útvary na wiki nezachází. Když některý stát zanikl, tak je oficiálně zaniklý. Když vznikne znovu, je to nový stát viz Druhá Maďarská republika, Druhá Polská republika atd. Divím se uživatelům z anglické wiki, že na toto přistoupili, ale občas to tam vypadá, že doteď to nemají úplně dořešené a tu a tam někdo žádá o přesuny. --Dragovit (diskuse) 20. 8. 2021, 14:16 (CEST)

Jedna se o obnoveni Islamskeho emiratu Afghanistan - toho, ktery zalozil v 90s Taliban.

Takze je spravne, ze tato wiki page na nej navazuje - Taliban je opet u moci.

Divim se, ze se ohledne tohoto vubec vedou diskuse. --Dzejdzej1 (diskuse) 20. 8. 2021, 15:55 (CEST)

Osobně bych byl pro přesun a souhlasím s argumenty, které uvádí @Dragovit. Přijde mi logické udělat dva články. Na druhou stranu, když jsem si klikl na několik hlavních jazykových mutací wikipedie, všude je to sloučené do jednoho článku. Takže potlačím svou logiku věci a myslím, že bohužel by nemělo být přesunuto a navázat na původní článek. --Stavrog (diskuse) 20. 8. 2021, 16:35 (CEST)

Děkuji, jsem naprosto stejného názoru. Nyní jsem článek přizpůsobil, aby plnil tuto funkci, ale potřebuji pomoc dalších wikipedistů, aby článek plnohodnotně informoval. Vytvořil jsem základ. Je možno sem nějaký obsah přesunout? Pozor, kolega Mario7 zapovídá kopírování a bez výstrahy maže duplicitní obsah, jaký je však rozdíl mezi kopírováním a přesouváním obsahu mi však nevysvětlil. --Dragovit (diskuse) 20. 8. 2021, 17:10 (CEST)

Ale vysvětlil, a když je to tak složité, zkusím to jednoduše:

• kopírování: CTRL+C v jednom článku, CTRL+V v druhém článku - to nechceme
• přesun: CTRL+C v jednom článku, DELETE v jednom článku, CTRL+V v druhém článku - to chceme

Pokud je to znovuobnovení dříve existujícího, nový článek není potřeba. --Chrz (diskuse) 20. 8. 2021, 17:29 (CEST)

Dobře, jenže to není tak jednoduché, bohužel se většinou jedná o obsah, který by v těch článcích chyběl. --Dragovit (diskuse) 20. 8. 2021, 17:43 (CEST)

Tak si pod DELETE představte DELETE tu a tam, tj. zásadní prokrácení. --Chrz (diskuse) 20. 8. 2021, 18:06 (CEST)

To ne, přesně tomuhle jsem se chtěl vyhnout, abych vytvářel úplně nový článek, sepisoval ho nebo skládal dohromady zcela sám, to je nad mé síly. Ono totiž zkopírovat a smazat celé odstavce textu někoho, kdo to napsal přede mnou pro ten daný článek a tzv. "prokrátit" bez jeho souhlasu, aby (po tom přesunu) něco zůstalo smysluplného na těch místech, to vážně není jenom tak, znamená to posoudit každou větu zvlášť a potom buď přesun nebo ponechat, to je neřkuli mravenční práce a snad jednodušší je to napsat celé, ale mě psaní moc nejde. Druhá věc je, že události okolo Tálibánu se většinou obecně týkají hnutí a Afghánistánu a ne vždy souvisí s jeho emirátem, takže výsledně je možno se dohadovat, kam která konkrétní věta se hodí více. Proto vzhledem k omezeným silám (nemůžeme se srovnávat s anglickou wiki) se mi jevilo daleko jednodušší a logičtější zavést emirát do obecného hesla Afghánistán a časem, až by informace zhutněly, ho případně vydělit pro samostatný článek, jenže vy jste trvali na existenci dvou států na jednom území, přestože jeden už prokazatelně není. Takhle se wikipedisté akorát rozdělí na dva nebo tři tábory, kdy jedni budou psát tam, druzí sem a třetí do Taliban ofenzívy 2021 a nikde to nebude dostačující, spíš články zůstanou rozepsané a nedodělané, na což jste nepomyslili (zásada mezinárodního uznání státu byla pro vás prvořadá jako na anglické wiki, tak budiž, ale na anglickou wiki nemáme). I tak jsem ve svém volném čase udělal příliš mnoho pro českou wiki, co bylo v mých silách, několikrát jsem předělával a upravoval články, i ty s tím související. Nic z toho nebylo z mého pohledu uděláno špatně, např. vytvořil jsem šablony pro emirát i pro republiku, také jsem se účastnil docela náročné diskuze. Netvrdím, že nebudu tento článek dál aktualizovat a případně i rozšiřovat, ale celý ho napsat nedokážu. --Dragovit (diskuse) 20. 8. 2021, 18:50 (CEST)

"2004...řádně konané prezidentské volby"

Toto tvrzení mi přijde jako hloupost, jako by se autor snažil poukázat na "demokratičnost" voleb v roce 2004. Anglická wikipedie však tvrdí:

In September 2009, Hamid Karzai, downplaying the significance of the fraud in the 2009 presidential election, said "there was fraud in 2004" as well.

UN Special Representative in Afghanistan Kai Eide said that the 2009 Afghan presidential election, widely characterized by rampant fraud and intimidation, "was a better election than five years ago." --2A00:1028:83AA:4576:8956:E07:64DE:9026 25. 2. 2022, 10:56 (CET)

Druhý návrh na přesun (2023)

Myslím, že se potvrdila má slova před dvěma lety. Článek nemá sebemenší naději na další rozšiřování, obsahuje pouze útržkovité informace z roku 2021, které jsou již obsaženy v obecném článku o Afghánistánu. Kolega chtěl tento článek zachovat v domnění, že mezinárodně uznaná Afghánská islámská republika bude zachována nebo obnovena (že v mezičase bude existovat třeba v podobě exilové vlády?) s politickou podporou ze zahraničí, přičemž nadvláda Tálibánu a jeho mezinárodně neuznaného emirátu se měla stát brzy minulostí. Po dvou letech je již jisté, že republika nepřetrvala v žádné podobě a je skutečně minulostí. --Dragovit (diskuse) 23. 10. 2023, 11:49 (CEST)