Diskuse:Charta 77

Navrhl bych, udělat z kapitoly 'Prohlášení Charty 77' (jenom text) samostatný článek s odkazem. Výhoda by byla, že na ten text by se mohlo odkazovat i odjinud. -- -jkb- 15:51, 9. Kvě 2004 (UTC)

Já osobně mám pochyby, jestli to vůbec do Wikipedie patří - viz ten výklad v anglické, že encyklopedie není sbírka textů. Český Wikisource neexistuje, ale mám dojem, že Prohlášení je na internetu dostatečněkrát, aby na něj stačilo externě odkázat. (Podobně i zakládající listiny UK - jeden ze starších externích odkazů jde přece na Karlovu na webu cuni.cz, sice v trochu jiném překladu, ale myslím, že se nijak podstatně neliší - tuším Postupimská dohoda a kdovícoještě.) --Malýčtenář 14:14, 10. Kvě 2004 (UTC)

Na webu najdete jen údajnou "zakládací" listinu. Ale souhlasím s tím, že všechny prameny bychom mohli přesunout do Wikisource. -- Vít Zvánovec 15:42, 10. Kvě 2004 (UTC)

Tak jsem se ze zvědavosti díval, co ona Wikisource je. Podle mne to "Prohlášení patří tam a nikam jinam. -jkb- 13:44, 20. Kvě 2004 (UTC)

Když je prohlášení ve wikisource, myslím, že není třeba, aby zde byly zvlášť hesla Charta 77 a Prohlášení Charty 77. Navrhuji sloučení. Nazgul02 14. 11. 2008, 13:51 (UTC)

Nikdo na můj návrh nereagoval, tak jsem si dovolil tuto změnu provést. Původní heslo byl beztak jen pahýl, na který nic neodkazovalo. Nazgul02 24. 11. 2008, 22:47 (UTC)

---

To prohlášení jsem dnes editoval ve Wikisource - česká wikisource, jak jsem zjistil, už funguje. zatím to tu nemažu, musím zde i na novém místě vytvořit pár odkazů, napřed se chci ale podívat, co tak k tomu všechno patří. Název zůstal Prohlášení Charty 77, přeložil jsem to tím JavaScriptem, pro jistotu. ---jkb- 14:02, 15. 8. 2004 (UTC)

Odkazy fungují již jak zde tak i ve Wikisource, vyzkoušeno, proto to prohlášení zde s dovolením mažu, více méně byl každý pro. -- -jkb- 15:18, 15. 8. 2004 (UTC)

Nevite nekdo jak si ten spolek instaloval mluvci? Matne mam v pameti ze je nejak volil/jmenoval "kolektiv byvalych mluvcich", nevite nekdo o tom neco presnejsiho? O co mi jde, meli na to nejake stanovy, nebo to dovozovali ze vseobecneho zmocneni v charte? O co mi jde - pochopitelne nemohli fungovat demokraticky, po listopadu ale uz mohli - vyuzili toho nebo to nechali pekne nedemokraticke? matne si take vzpominam ze ne vsichni s tim zrusenim souhlasili --Jvano 14:36, 14. 12. 2004 (UTC)

"Ten spolek" instaloval své mluvčí konsensem "aktivního jádra". Po listopadu "ten spolek" už rozpustili, takže mluvčí už ztratili význam. Jinak máš pravdu, ne všichni s tím souhlasili. Ono taky těch několik stovek lidí se těžko shodne, že? --Ladin 19:39, 3. 1. 2007 (UTC)

Citáty

Dneska se na stránce objevilo už několik citátů, z nichž ty poslední byly podle mě tak zmatené a nesousvislé, případně od pochybných autorů ( Jiří Vaněk (aktivista) byl navržen na smazání ) že jsem je smazal. Do citátů by si teoreticky každý mohl dát cokoliv. --Ladin 10:39, 9. 1. 2007 (UTC)

Nelíbí se mi citáty...je tam jen jeden, který Chartu "strhává", podle mě to není moc NPOV pak...Buď přidat nějakej "pro" na vyvážení nebo úplně smazat...Pokud jsem vše špatně pochopila, předem se omlouvám.--Andilek 09:45, 18. 1. 2007 (UTC)

Benešův citát bych tam nechal - je známý a shrnuje důvody, proč (minimálně zpočátku) se k Chartě nepřipojila celá řada odpůrců režimu - mezi jinými např. kardinál Tomášek a řada dalších. Ale jistě lze něco přidat. Cinik 09:53, 18. 1. 2007 (UTC)

jo, to beru, ne všichni byli chartou nadšeni, resp. autory, ale přeci jen to byla velká a dobrá věc (imho, nežila sem ještě) takže nějakej ten plusovej citát by neškodil--Andilek 09:56, 18. 1. 2007 (UTC)

Důvod pro napadení neutrality je doufam dostatečně jasný z mého výše uvedeného příspěvku v diskuzi.--Andilek 16:18, 19. 1. 2007 (UTC)

Pokud jsem pochopil správně, je to Vaše neochota najít nějaký positivní citát, který tam chcete, a doplnit jej? Cinik 16:19, 19. 1. 2007 (UTC)

Neřekla bych neochota...Spíš nedostatek času, stejně tak to může být Vaše neochota, ale vy jste očividně spokoje s tím, že tento článek NENÍ neutrální--Andilek 16:29, 19. 1. 2007 (UTC)

Nevidím důvod pro tvrzení, že článek není neutrální. Jinak nejsem Váš poskok, abych pro vás sháněl výroky a doplňoval jimi články. Šablonu považuji za naprosto nedostatečně odůvodněnou, ale pokud se Vám tam líbí, nechte si ji tam. Cinik 16:43, 19. 1. 2007 (UTC)

Nechám...Vy jste to vlastně nepochopil, ja po Vás nechci abyste mně sháněl nějaké výroky, stejně tak ale nejsem ani povinna já je najít (což jste jaksi naznačil že bych asi měla, když se mi to nelíbí). Myslím, že jako editoři jsme si všichni rovni, proto jsem řekla Vám, že jste stejně "neochotný" a můžete je sehnat taky. Sle NIKDO Vás nenutí, stejně jako NIKDO nenutí mě.--Andilek 16:47, 19. 1. 2007 (UTC)

Na okraj. Bylo by fajn, kdybyste se přestali přit o prkotinách. Je nutno si uvědomit, čím a co Charta 77 byla. Když vznikla - a v následujících letech, byla zde na západě považována vcelku všemi kruhy za precendenc mírového odporu proti diktátu KSSS ve východní Evropě. A tím skutečně byla. A ona sama i její podorganizace (VONS a další) dosáhly mnoha ulehčení a změn. Když tu nějaký prkotina začně ve vytrhnutých citátech triviálně populisticky Chartu zpochybňovat, tak jednak neví co tu plká, a pak je zde nutno zpochybnit jeho údajně encyklopedistický styl. (Ono psát tu jakoby rádoby s velkým přehledem o pár stovkách činovníků je již trochu nadmíru toho co je snesitelné – viz výše; psát o dějinách posledních sto let by stejnak mělo být privilegium ne každého, kdo tu může editovat). Ještě jednou: toto na okraj, aniž bych někoho oslovoval. Jde mi o heslo. -jkb- (cs.source) 16:50, 19. 1. 2007 (UTC)

Já si to uvědomuji a nechci zpochybňovat ani heslo ani Chartu, o této šabloně jsem uvažovala dlouho. OK, pak vidím jediné řešení. Smazat celý odstavec Citáty.--Andilek 16:54, 19. 1. 2007 (UTC)

Má poznámka nebyla namířena ani na Tebe ani na Cinika. Ale budeš mít možná pravdu, že se zde obejdeme bez citátů, které by by lo nutno napřed zařadit do nějakého kontextu. Něco jako „no já už vždycky říkal že...“ je pitomost. -jkb- (cs.source) 16:57, 19. 1. 2007 (UTC)

Téma Charta 77 ve Wikicitátech

Citáty dávejte na Wikicitáty a zde příslušnou šablonu. A pak by mělo být vše vyřešeno, ne? --Luděk 17:02, 19. 1. 2007 (UTC)

Předřečníkům: mazání nepohodlných výroků mi připadá jako podivuhodný způsob, jak dosáhnout NPOV. Tím spíše, že obsahoval něco, co v článku chybí. Tak to tedy vtělím do textu. Cinik 18:28, 19. 1. 2007 (UTC)

To bude určitě lepší způsob, jak NPOV dosáhnout. Ještě když se k tomu přidá příslušná reference, tak to bude nejlepší řešení. Ty citáty samy o sobě podle mě neměly opovídající vypovídací hodnotu, i když chápu, co tím chtěl Beneš říct. --Ladin 18:49, 19. 1. 2007 (UTC)