Diskuse:Alois Dubec

Výše uvedené odkazy obsahují řadu nepravdivých informací založených výhradně na ústním podání Aloise Dubce a nejsou jakkoliv historicky podloženy. Počínaje portálem Post Bellum v projektu Paměť národa, dále Klubu vojenské historie o.s. ARMY PARK Slavičín, lobbistickými aktivitami na úrovni Zlínského kraje, parlamentu ČR až po prezidentskou kancelář a za výrazné pomoci médií (tisk, rozhlas, televize, internet-Wikipedie) došlo k nenapravitelné dehonestaci hrdinských činů příslušníků leteckého odboje ve 2. světové válce oceněním Aloise Dubce Řádem Bílého lva II. stupně prezidentem republiky dne 28.10.2016.

Tvrdíme, že Alois Dubec nebyl nikdy ve výcviku pilota RAF, natož aby se stal stíhacím pilotem, nikdy nelétal v letounu Spitfire ani jiném letounu a o jeho účasti na bojích partyzánů v Italii neexistují žádné věrohodné historické podklady. V jeho výpovědích a interpretaci médií existují faktické i časové nesrovnalosti svědčící o záměru zkreslit skutečnosti.

Pro toto tvrzení jsou k dispozici především tyto dokumenty:

- Propouštěcí list z RAF ze dne 6.7.1946 v hodnosti vojín-nováček, příslušník pomocného leteckého personálu.

- Karta příslušníka RAF č. 788807 (potvrzující totéž zařazení)

- Osvědčení MNO o účasti národním boji za osvobození z 11.9.1947 (žádná zmínka o letci a leteckém výcviku, chybný zápočet doby jako příslušníka čs. armády v zahraničí)

Množství shromážděného důkazního materiálu (výstupy Paměti národa, médií, korespondence s aktérem i zainteresovanými institucemi) je uloženo v archivu Sdružení čs. zahraničních letců 1939-1945 a bude k dispozici případným badatelům prostřednictvím Vojenského ústředního archivu. Součástí důkazního materiálu je i kniha „Divoký kluk Alois Dubec: Z Vlachovy Lhoty do RAF a zpět“ s autorstvím samotného Dubce a novináře Tomáše Menschika, vydána nakladatelstvím ARGO v roce 2018." Kniha je též snůškou nepravdivých a tendenčních informací.

Tvrzení podporuje i stažení memoáru Aloise Dubce z projektu Paměť národa na portálu Post Bellum na základě našeho podrobného rozboru glorifikace aktéra v příčinné souvislosti se zveřejněním vyprávění v Paměti národa s příslibem podrobného prověření historiky. Na kvalifikované vyjádření stále čekáme. Wikipedista: Karelapa

z článku přesunul Ikcur (diskuse) 16. 11. 2021, 13:10 (CET)Odpovědět

@Karelapa: Dobrý den, rozhodně nechci zpochybňovat vaše výzkumy, nicméně Wikipedie je založena na pravidle ověřitelnosti. Pokud tedy je to, co říkáte, pravdivé, musí se to nejprve objevit v nějakém zdroji adekvátní významnosti a věrohodnosti dle Wikipedie:Věrohodné zdroje, teprve potom se to může reflektovat v tomto článku. Proto kolega přesunul vaše informace do této diskuse. --Palu (diskuse) 16. 11. 2021, 13:45 (CET)Odpovědět

Nemáme jakýkoliv zájem úmyslně poškozovat jméno AD, jde ale o vážnou věc- očistění pravých hrdinů od falešných, kteří se na jejich slávě snažili svézt. Jako jeden z důvěryhodných zdrojů jistě lze uznat Vojenský historický archiv, kde je uložena karta příslušníka RAF Aloise Dubce viz. http://www.vuapraha.cz/sites/default/files/Leteck%C3%A9%20karty/D/dubec_alois_28.06.1923.pdf Na této kartě je jasně uvedeno zařazení a hodnost AC2 - Aircraftsman 2nd Class (vojín nováček) v katefgorii ACHGD- Aircrafthand General Duties- příslušník pomocného leteckého personálu ( mužstvo pro všeobecné služby bez patřičného zařazení). Stejná zařazení lze vyčíst i z Propouštěcího listu RAF (originál bohužel zatím není k dispozici ve VHA, ale máme věrohodnou kopii).Jen tyto dokumenty nepřipouští jakékoliv pochybnosti o tom, že AD nebyl nikdy zařazen u RAF do leteckého výcviku, o jehož důsledné evidenci nelze pochybovat. Předpokládám, že věrohodné zdroje se předpokládají i od autorů samotných článků Wikipedie a proto prosím, aby byl do úvodního článku vrácen můj text, protože původní text obsahuje jasné nepravdy. Bohužel musím konstatovat, že požadavek věrohodných zdrojů nebude úplně naplněn do doby, kdy bude zpracován životopis AD odbornými historiky. Zveřejnění touto formou má za cíl vyvolat tuto potřebu, dosažení pravdy v daném životním příběhu. --Karelapa (diskuse) 16. 11. 2021, 17:33 (CET)Odpovědět

@Palu: Vámi údajně "zdroji doložená verze" vychází pouze z vyprávění autora zveřejněného postupně v Paměti národa ( zřejmě první zveřejnění 4.1.2006 panem Synkem) a následně v řadě dalších médií. Zdroj Paměť národa je v současné době nedostupný, jak výše uvedeno. Zdroj ČS rozhlas- relace Mikuláše Kroupy (zakladatel a ředitel Post Bellum)- je názorným příkladem manipulace, nevylučuji záměr nebo neznalost s cílem větší senzačnosti, protože příslušnost k RAF ještě zdaleka neznamená být žákem ve výcviku nebo dokonce pilotem. Pokud vyslechnete celý rozhovor s AD, nikde nezazní, že byl v leteckém výcviku, nebo že létal jako pilot. Důležité je ale, jak je rozhovor interpretován tiskem. Pokud jsem otevřel stránky PN pod heslem Dubec, našly se tam snadno citace... zahájil pilotní výcvik v RAF... nebo .. pilot RAF náhodou...a pod. V dalších vyprávění se pak již přiznává, jak se mu první starty nepovedly a také že nalétal na spitfiru 15 hodin. Všechny tyto citace bylo možno najít jednak na stránkách PN a dále na stránkách denního tisku nebo přímo v jeho pamětech vydaných pod názvem "Divoký kluk Alois Dubec: Z Vlachovy Lhoty do RAF a zpět "-autor Tomáš Menschnik. Nečestné úmysly byly zřejmé již na jeho pózování v letecké uniformě ověnčené pilotními odznaky, které mohou nosit pouze skuteční piloti. Výsledek je pak, jak známo, 28.říjen 2016 a předání Řádu Bílého lva,vojenská skupina, II.třídy příslušníkovi československé zahraniční armády za 2.světové války, pilotu RAF .... Aloisi Dubcovi. Nesprávné a nepravdivé interpretaci a propagaci Dubcova životopisu přispěl i článek ve Wikipedii. Proto Vás prosím, zřejmě jako autora úvodního článku, o vrácení mého textu, který je nesrovnatelně věrohodnější a doložitelnější. -Karelapa 21. 11. 2021, 18:20 (CET)Odpovědět

Takhle to nefunguje. Wikipedie není místem pro publikování nových zjištění. Jsou potřeba věrohodné sekundární zdroje, jak vám kolega správně sdělil. Věřím, že výsledky vaší aktivity směrem k Paměti národa a Post Bellum budou pro Wikipedii přínosem. Zatím ale není čím článek zaktualizovat. --Jenda H. (diskuse) 21. 11. 2021, 19:27 (CET)Odpovědět

Upozorňuji na nepřesnost v odstavci "Ocenění". Ocenění Záslužným křížem ČsOL neexistuje. V úvahu snad připadá Pamětní medaile ČsOL, Dubce jako nositele takového vyznamenání jsem nenašel. Viz. http://www.csol.cz/dokumenty/Smernice_formulare/smernice%20csol%20pro%20ocenovani%20a%20jmenovani%20do%20vyssich%20hodnosti%2021.4.2018.pdf --Wikipedista:Karelapa