Diskuse:1. kókú kantai
Přidat témaNávrh na přesun[editovat zdroj]
@Ozzy: by snad mohl poskytnou nějaký lepší název. --Harold (diskuse) 5. 12. 2017, 16:27 (CET)
- Ahoj! Ja bych se klonil k 1. Kókú kantai. Takto z hlavy bez zdroju po ruce si ted netroufam tvrdit, zda se termin Kidó butai vztahoval jen na 1. Kókú kantai a nebo jestli se pouzival i po Midway... Zalezi, o cem vlastne tenhle clanek ma byt, protoze sice nemecka wiki pojednava o Kido butai do cervna 1942, kdezto anglicka a japonska wiki neni o Kido butai, ale o 1. Kókú kantai a jednotkach, ktere vzesly z jeji reinkarnace. --Ozzy (diskuse) 6. 12. 2017, 12:13 (CET)
- Myslím, že by byl vhodnější český ekvivalent názvu. --Silesianus (diskuse) 6. 12. 2017, 12:31 (CET)
- A ten je jaky? Co jsem nasel, tak se to vsude pouze vyjadruje opisem "(japonsky) uderny svaz (letadlovych lodi)", coz neni nazev a ani to neodpovida vyznamu Kidó butai (~ mobilni svaz), ani vyznamu Kókú kantai (~ letecka/vzdusna flota). Ten opis imho ale spis zavani prenesenim terminu, jaky se pouziva pro americke TF na japonske uskupeni, ackoliv s nim nema nic (krome toho, ze v nem figuruji letadlove lode) spolecneho. --Ozzy (diskuse) 6. 12. 2017, 17:56 (CET)
- Dle japonského 第一航空艦隊 by to mělo být 1. letecké loďstvo, 1. letecká flota (zastaralé) či 1. letecká flotila (nepřesné). --Silesianus (diskuse) 6. 12. 2017, 18:12 (CET)
- Asi sam uznas, ze ten preklad je ponekud krkolomny. Mimochodem zrovna tohle se zase vetsinou preklada jako "divize letadlovych lodi" (i kdyz samozrejme s pozemni divizi to nema nic spolecneho, spis bych hledal paralelu s americkou CarDiv). Zkratka mi z toho porad vychazi nejlip ponechat to v japonstine. --Ozzy (diskuse) 7. 12. 2017, 02:37 (CET)
- Dle japonského 第一航空艦隊 by to mělo být 1. letecké loďstvo, 1. letecká flota (zastaralé) či 1. letecká flotila (nepřesné). --Silesianus (diskuse) 6. 12. 2017, 18:12 (CET)
- A ten je jaky? Co jsem nasel, tak se to vsude pouze vyjadruje opisem "(japonsky) uderny svaz (letadlovych lodi)", coz neni nazev a ani to neodpovida vyznamu Kidó butai (~ mobilni svaz), ani vyznamu Kókú kantai (~ letecka/vzdusna flota). Ten opis imho ale spis zavani prenesenim terminu, jaky se pouziva pro americke TF na japonske uskupeni, ackoliv s nim nema nic (krome toho, ze v nem figuruji letadlove lode) spolecneho. --Ozzy (diskuse) 6. 12. 2017, 17:56 (CET)
- Myslím, že by byl vhodnější český ekvivalent názvu. --Silesianus (diskuse) 6. 12. 2017, 12:31 (CET)
Přesunul jsem na 1. Kókú kantai. --Jvs 17. 4. 2018, 13:16 (CEST)
- Svaz letadlových lodí?, hned po první reorganizaci Svaz válečných letadlových lodí. Ale jak píšu níže, organizačně/formálně je to složitější, proto "1. [první]" v názvu je značně zavádějící. --Kusurija (diskuse) 25. 4. 2018, 16:35 (CEST)
Nepřesnosti[editovat zdroj]
(faktické/formální) V 1. kókú kantai byly jen dvě lodi: Akagi a Kaga. Ostatní formálně přináležely k dalším formacím: 1. kókú kantai podřazená (podpůrná) 34. kučikukan (第34駆逐隊) s loděmi Hakaze (羽風), Tačikaze (太刀風) a Akikaze (秋風);
2. kókú sentai (第二航空戦隊 - zde 戦 [sen] již znamená "válečná"): - Hirjú (飛龍) a Sórjú (蒼龍), které byla podřazená 23. kučikukan s loděmi Kikuzuki (菊月), Júzuki (夕月) a Uzuki (卯月);
4. kókú sentai: - Rjúdžó (龍驤), které byla podřazená 3. kučikukan s loděmi Šiokaze (汐風) a Hokaze (帆風) {k dubnu 1941}. Později se složení poněkud měnilo, viz ja.wiki. --Kusurija (diskuse) 25. 4. 2018, 16:09 (CEST)
- Kromě toho bych článek přejmenoval na 1. kókú sentai, protože název ...kantai byl jen při vzniku té první formace a dáje se již vždy nepokrytě mluvilo o ...sentai, včetně té první. --Kusurija (diskuse) 25. 4. 2018, 16:25 (CEST)
- Nesouhlasim. 1. koku kantai se (na zacatku valky) skladala z 1., 2. a 4. koku sentai a Akagi a Kaga patrili do 1. koku sentai, nikoliv primo pod kantai (vseobecne kantai, jakozto "lodstvo" uz byla prilis vysoka organizacni jednotka, nez aby pod ni zpravidla nejaka plavidla patrila primo). Viz napr. [1] (CarDiv je Koku Sentai). --Ozzy (diskuse) 25. 4. 2018, 17:58 (CEST)