Wikipedie:Diskuse o smazání/Strana rovnosti

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. Z diskuse je zřejmé, že článek pod tímto názvem byl založen chybně (i co se obsahu týká), jak uvádí sama autorka. Článek, obsahově i názvem korektní, autorka o straně sepsala a existuje pod názvem Justicialistická strana. AfD tak bylo zakládáno pouze kvůli verzím v historii článku. --Faigl.ladislav 15. 3. 2010, 00:14 (UTC)

Strana rovnosti

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

--Tchoř 6. 3. 2010, 15:14 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• smazat - i když je možné ponechat jako přesměrování, v tomto případě je lépe chybný název smazat. --Wikipedista:BobM _d|p 6. 3. 2010, 15:23 (UTC)
• Podle mne zcela zbytečná diskuse. Původní text toho pahýlu byl jasně úplně mimo, takže sloučení do poměrně kvalitního článku o peronistech nedává smysl. Název taky není k ničemu - "Strana rovnosti" či "Socialistická strana rovnosti" se různě po světě jmenovalo a jmenuje několik stran, ale ta peronistická mezi ně nepatří, takže jako přesměrování to také ničemu neslouží. Takže podle mne jediný logický závěr je mazat a myslím, že to je tak nesporné, že to bylo možno udělat i bez této dikuse.--Ioannes Pragensis 6. 3. 2010, 15:44 (UTC)
• Ukončit tuto diskusi – I.P. to napsal přesně --Packa 6. 3. 2010, 17:14 (UTC)
• a) je vhodné prověřit, jestli někdy nějaký významný zdroj Peronistickou stranu pojmenovával nebo její název překládal jako "strana rovnosti" nebo nějaký podobný název, respektive objasnit, proč původní autor článku takový název přiřadil; b) pokud existuje či existovalo více Stran rovnosti, je vhodné založit pro ně rozcestník, ale není nutné ho připojovat k historii pokusu o článek o Peronistické straně. T. j. je lépe smazat a znovu založit. --ŠJů 7. 3. 2010, 23:56 (UTC)
• Smazat. Jak jsem se vyjádřila na Nástěnce správců, jedná se o skutečně špatný název a naneštěstí i obsah. Slova Justicia-listická (Justicialista) nemá oporu ani v etymologii španělského slova justicia - spravedlnost. Kromě toho justicialismus a justicialistický jsou terminy techniky a pokud by se trvalo na překladu - podle mého názoru by se tento název dal přeložit jako "Strana sociální spravedlnosti". Nicméně toto řešení nedoporučuji. Název je z roku 1989 a do té doby se strana jmenovala Perónistická (Perónista), dnes Justicialistická strana. Článek o ní jsem napsala zde. Jde mi o to, aby zde nebyl zmatek v pojmech a uživatelé Wikipedie nebyli uváděni v omyl, což stávající článek Strana rovnosti zcela jasně dělá. Podle mého názoru je tento článek u hlediska fakticity a znalosti zcela nepřínostný.--Verosusa 8. 3. 2010, 10:23 (UTC)

Komentáře

Verosusa narazila na tuto stránku, která byla podle jejího názoru neupravitelně špatná obsahem i názvem, což vyřešila založením jiné stránky na zřejmě stejné téma pod názvem Justicialistická strana, a následně návrhem na nástěnce správců původní článek smazat. Protože je to článek s historií, který už tu nějakou dobu visel, tak se mi zdá nevhodné smazat ho včetně historii jen tak na přání (kdyby Verosusa přepsala obsah a pak stránku přesunula na správný název, aby historie zůstala, nebylo by co řešit), na druhou stranu, je-li to nesmysl, tak zase nevidím důvod to nesmazat. Rozhodl jsem se problém řešit šablonou {{urgentně ověřit}}, ale ta byla revertována. Zdá se mi tedy rozumné se o tom společně poradit a buď to nesmyslné přesměrování sprovodit ze světa, nebo sloučit, je-li tam něco smysluplného. --Tchoř 6. 3. 2010, 15:14 (UTC)

Není možné mazat, dokud nebyly ošetřeny souvislosti. Název Strana rovnosti i odkaz na ni se dosud vyskytuje v článku Fašismus.

Jinak se zdá, že překládat název té strany slovy "Strana rovnosti" tak úplně raritní není, narazil jsem na to například v tomto textu socioložky z Buenos Aires (překlad Karel Deutschmann) z roku 2002, který mi nepřipadá ovlivněný českou Wikipedií. Vypadá to na úlet Karla Deutschmanna, v žádné jiné jazykové verzi se to nevyskytuje. Je fakt, že mnozí lidé vidí podstatu spravedlností jen v rovnosti, tak jestli snad nejasnost může pramenit z toho? --ŠJů 8. 3. 2010, 00:11 (UTC)

Rozhodně to z toho pramenit může, jak v angličtině, tak francouzštině, mají slova spravedlnost a rovnost stejný kořen slova, asi kvůli tomu, že oba pojmy spolu úzce souvisí. ;) --Elm 8. 3. 2010, 10:31 (UTC)

To je pravda, ale problém je podle mého názoru v tom, že pojem justicialismus se v literatuře nepřekládá. V tom udělal český překladatel primární chybu. Samozřejmě můžeme diskutovat o tom jestli se slovem míní "spravedlnost" nebo "rovnost" ve smyslu španělské etymologie slov justicia/justo/igualdad/igual atd. Nicméně postperónistický název strany je Justicialistická strana a podle mého názoru není úkolem Wikipedie vytvářet nové normy ale jen mapovat ty etablované. Proto Justicialistická strana a nikoliv Strana rovnosti. Prostě se název strany neměl vůbec překládat. --Verosusa 8. 3. 2010, 11:25 (UTC)

Pokud si uděláte jednoduchý test v Googlu s heslem Justicialistická strana zjistíte, že docela dost českých stránek na slovo odkazuje a hovoří o ní jako o perónistické vládní straně v Argentině. Pokud se o totéž pokusíte v případě Strana rovnosti najdete jich minimálně - mimo té která je na české Wikipedii. V scholar.google najdete v češtině jen tento odkaz, který hovoří o Justicialistické straně. Strana rovnosti jsem při hledání na prvních 10 stránkách výsledků nenašla ani jednou (ani při hledání Strana rovnosti Argentina). Stejně tak jsem nenašla žádnou stranu pod názvem Partido de Igualdad (igualdad pokud vím znamená rovnost) ve španělštině (i když zde musím hádat, autor článku totiž neuvádí původní španělský název strany). Nemá ani žádné oficiální stránky na argentinském Internetu.Oficiálně i v (odborné) literatuře je potom známá jako Partido Justicialista například zde se o ní hovoří jako o Justicialistické straně (s. 30). Tento náhled přístupný online obsahuje seznam argentinských politických stran a žádnou Stranu rovnosti (Partido de Igualdad, Justice Party) neobsahuje. Shrnutí: Podle mého názoru jsme v situaci, kdy by běžný uživatel české Wikipedie hledal Justicialistickou stranu. Uživatel, který by se ke straně dostal přes odkaz perónismus nebo fašismus je odsouzen k tomu dále šířit nesprávný název strany pod autoritou české Wikipedie, což podle mě encyklopedii poškozuje. --Verosusa 8. 3. 2010, 11:17 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.