Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam pornohereček podle debutového roku

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. V diskusi bylo zmíněno, že téma by si svůj článek zasloužilo (seznam je tedy dostatečně významný). Také zde ale zaznělo, že seznam je v současné době nevyhovující. V tuto chvíli článek dle diskutujících nesplňuje pravidla Wikipedie, a fakt, že "někdy v budoucnu by je třeba splňovat mohl" neznamená, že by kvůli tomu měl být ponechán. --Martin Urbanec (diskuse) 16. 6. 2020, 21:07 (CEST)

Seznam pornohereček podle debutového roku

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Wikipedista:BobM _d|p 4. 6. 2020, 09:32 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – neencyklopedický seznam (viz Diskuse:Seznam pornohereček podle debutového roku), neověřeno v podstatě nedoložitelná významnost (většina položek červená), neudržovatelné a bez definovatelných kritérií nepatří na Wikipedii. --Wikipedista:BobM _d|p 4. 6. 2020, 09:32 (CEST)

Červené odkazy značí, že článek s odkazovaným názvem neexistuje, vybízejí k jeho vytvoření a usnadňují jeho založení.--Tomas62 (diskuse) 10. 6. 2020, 20:56 (CEST)

• Smazat - neověřený, neencyklopedický seznam. --Hugo (diskuse) 4. 6. 2020, 09:52 (CEST)
• Smazat – viz výše; radši nechci ani vědět, kdo a proč ten seznam zakládal. --Ján Kepler (diskuse) 4. 6. 2020, 09:54 (CEST)
• Ponechat – viz Jowe (to, co tady předvedla kolegyňa Lalina opravdu není hodno člena Arbcomu a nechci dále komentovat). O existenci lokální významnosti si (asi) myslím něco jiného, než Jowe, ale z anglické zamodřenosti vyplývá, že uvedené osoby kritérium významnosti splňují (já spíš beru lok. významnost obráceným směrem, tedy nevhodnost v některých případech z cswiki na enwiki). Zbytečný seznam to není, má encyklopedickou hodnotu (ne jenom pro 2 lidi). Seznam bude ověřitelný, pokud bude jasně stanoveno, na základě jakých kritérií tam daná osoba patří. Takže argumenty zbytečný, neencyklopedický a červený seznam nejsou argumenty pro smazání. Při nejhorším označit k urgentnímu ověření. --Ján Kepler (diskuse) 11. 6. 2020, 08:30 (CEST)
• Ponechat – upravit dle podobného článku na anglické verzi, z jejich modrého seznamu je vidět, že se nejedná o bezvýznamné osoby. V červenosti našeho seznamu nevidím problém, seznamy slouží i k zobrazování osob, o kterých (zatím) neexistuje článek. Chápu, že je to pro některé ožehavé téma, ale i to je svět kolem nás. --Jowe (diskuse) 4. 6. 2020, 09:56 (CEST)
• Smazat. Není to ověřitelné. Kdo se s tím bude zabývat? Je jich tolik, že to přesahuje rámec. --Zbrnajsem (diskuse) 4. 6. 2020, 10:19 (CEST)
• Zmazať. Absolútne zbytočný zoznam. Nemáme (našťastie) ani zoznam hercov/herečiek podľa debutového roku (čo je inak tiež dosť problematický pojem), takže toto je už totálne od veci.--Lalina (diskuse) 4. 6. 2020, 16:41 (CEST)
• Smazat – neencyklopedický a úplně zbytečný seznam --Robins7 (diskuse) 6. 6. 2020, 13:04 (CEST)

  Vsvětlete, prosím, co znamená neencyklopedický (seznamy jsou běžnou součástí Wikipedie). Vysvětle te také, prosím, jeho zbytečnost (zbytečnost samozřejmě ne pro vaše osobní využití). Děkuji. --Jowe (diskuse) 6. 6. 2020, 13:46 (CEST)

• Ponechat. Seznam je podle mne sice obskurnost téměř k ničemu, ale také ničemu nevadí. Proč neustále něco vymazávat. Mavrhuji ponechat s tím, že budou doplněny zdroje, aby šlo údaje ověřit. --Chalupa (diskuse) 11. 6. 2020, 22:27 (CEST)
• Ponechat. Seznam svým pojetím, kvalitou a zpracováním odpovídá stovkám jiných seznamů na Wikipedii, např. Seznam českých vojevůdců nebo Seznam českých písňových textařů nebo Seznamy filmů podle let (nalezeno namátkou pro srovnání - srovnávat samozřejmě má smysl jen se seznamy takových subjektů, jejichž významnost není a nemůže být přesně ohraničena a tedy orientačně můžeme vycházet například z toho, zda je uvádějí obdobné seznamy ve zdrojích). Laťka významnosti pro uvedení v seznamu by určitě měla být o něco nižší než laťka významnosti pro samostatný článek. Obor nepochybně významný, ať už k němu osobní vztah máme nebo nemáme jakýkoliv. Obecně považuji přehledové články a seznamy za užitečné. Zdroje tam dva vidím, tedy předpokládám, že je čerpáno z nich, a v diskusi se nikdo neobtěžoval zpochybnit ani ty zdroje, ani soulad obsahu seznamu s těmi zdroji. Pro mě je to zajímavé asi tolik jako stovky soupisek nějakých sportovců nebo postav ze všelijakých seriálů, ale zjevně každý z těch oborů má nějaké své fanoušky. --ŠJů (diskuse) 13. 6. 2020, 21:56 (CEST)

Komentáře

Zbrnajsem

Viděl jsem několik víceméně hodnotných (a "uměleckých") filmů, ve kterých provádějí známí herci a herečky dříve nemyslitelné věci. Mohl bych jmenovat několik aktérek, které se zúčastnily do značné míry pornografických scén. V současnosti je bez pohlavního styku (náležitě vyobrazeného) málokterý film u diváků úspěšný. Proto také - kde je dnes hranice pornografie? --Zbrnajsem (diskuse) 4. 6. 2020, 10:43 (CEST)

Co je pornografie je vysvětleno v první větě článku Pornografie. A jak to souvisí se smazáním tohoto seznamu? --Jowe (diskuse) 4. 6. 2020, 11:04 (CEST)

Kolego Jowe, buďte tak laskav a nepoučujte mne tímhle způsobem. Jde o hranice pornografie, které mnohé filmy dnes skoro překračují. Mnoho hereček a herců dnes nemá 100 % zábrany. Patří tam ty herečky také nebo ne? Krom toho takový seznam jako tady je natolik nahodilý a závislý na en:wiki, že je nadbytečný. Kdo se chce o těch dámách něco dozvědět, tak se to dozví tam, ne u nás. --Zbrnajsem (diskuse) 4. 6. 2020, 13:05 (CEST)

Pane kolego, zpochybňujete snad existenci samotné Kategorie:Pornoherečky nebo byste ji rád rozšířil o další herečky, které podle vašeho názoru nemají "100 % zábrany"? --Jowe (diskuse) 4. 6. 2020, 13:27 (CEST)

Kategorii nezpochybňuji. Vzhledem k její existenci nepotřebujeme tento článek. Dále už se budu tímto problémem zabývat jen příležitostně. Nebudu ale do té kategorie libovolně přidávat jinak dobré herečky, které zdánlivě, eventuálnĕ doopravdy, souložily ve filmech. Příkladem pornoherectví ženy dokonce proti vlastní vůli je scéna z filmu Poslední tango v Paříži mezi Marií Schneiderovou a Marlonem Brando. --Zbrnajsem (diskuse) 4. 6. 2020, 15:32 (CEST)

Červené odkazy považuju za užitečné a nemyslím, že by v diskusích o smazání podobným této měly být argumentem. Třeba většinově červený rozcestník Josef Horák není zbytečný a měl by být doplněn. Stylově, třeba dnes.--Tomas62 (diskuse) 10. 6. 2020, 20:56 (CEST)

@Tomas62: Červené odkazy sú užitočné ak je predmet encyklopedicky významný pre danú wikipédiu a je teda predpoklad, že v rozumnej dobe (nie o 10 či 20 rokov) vznikne článok. To osoby uvedené v zozname sotva spĺňajú.--Lalina (diskuse) 10. 6. 2020, 21:23 (CEST)

Významnost pre danú wikipédiu? To slyším poprvé. Z anglické verze seznamu je vidět, že všechny osoby v seznamu mají článek na en.wiki a jejich významnost je tedy vysoce pravděpodobná. Určovat významnost spekulací za jak dlouho tu vznikne článek je zcela mimo mísu. --Jowe (diskuse) 10. 6. 2020, 21:42 (CEST)´

@Jowe: Prepáč, ale trochu si zamenil príčinu a dôsledok. A je snáď jasné, že nie všetky udalosti a osoby významné či známe v nejakej krajine či oblasti (geografickej či kultúrnej) sú rovnako významné či známe aj inde.--Lalina (diskuse) 11. 6. 2020, 00:06 (CEST)

Významnost není subjektivní ani lokální. Encyklopedicky významný rozhodně neznamená známý. O významnosti obvykle rozhoduje existence zdrojů a není nutné, aby se jednalo o zdroje v češtině. Na slovenské Wikipedii je to jinak ? --Jowe (diskuse) 11. 6. 2020, 00:25 (CEST)

Ve světle předchozího, naprosto jsem ztratil orientaci a zpytuju svědomí: měl jsem, nevěda o rozumnej dobe a nevěda o tomto zozname založit články Asia Carrera a April Flores? Nemohl jsem tušit, zdali je předmět článku významný pro tuto Wikipedii, ale takňák se mi jedna zdála přitažlivá, protože je chytrá a druhá významná, protože je tlustá. A kulturní odlišnosti jsem probral s kamarádama v hospodě, horňáci i dolňáci mne pochválili. Teraz som v pomykove. Nezmýlil jsem se?

A ještě se přiznávám ke hříchu narušování Wikipedie kvůli ilustraci tvrzení. K založení obou článků mne vedla nutkavá potřeba slovem encyklopedisty přiblížit osobnost herečky českému divákovi. Což se mi, pohledem do historie článků, docela povedlo. Podvratný přístup také zůstal neodhalen. Ačkoli by to snadno šlo, nikdo se ani nepokusil příjmení umělkyň přechýlit.--Tomas62 (diskuse) 11. 6. 2020, 01:30 (CEST)

Prosím Vás, kolego Tomas62, abyste se vyjadřoval pouze česky. Mám k tomu určitý důvod. Když tak všichni trváte na tom seznamu, tak vytvořte taky příslušné články. A dejte tam hezké obrázky, jako ten co ukazuje Asia Carrera. Krom toho má seznam název, který nesouhlasí. Navrhuji přesun na znění ... podle dekád. --Zbrnajsem (diskuse) 11. 6. 2020, 22:40 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.