Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam případů policejního násilí v Česku

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. Wikipedie není sbírkou nahodilých informací. Ačkoli je téma policejního násilí v Česku nepochybně významné, článek o něm v této podobě pojednává pouze ve formě souhrnu náhodně vybraných událostí „údajného nebo prokázaného násilí“ bez stanovených kritérií (např. charakter násilí, následky pro oběť, odsouzení pachatelů).

Jak podotýká Kacir, v této podobě by byl text zralý na umístění šablony {{Urgentně upravit}}, přičemž během dvoutýdenní diskuse o smazání byl na tyto urgentní úpravy stejně dlouhý čas jako v případě odloženého smazání. Feťourovi děkuji za doplnění několika odkazů, avšak hlavním nedostatkem seznamu je zmíněná nahodilost, která odstraněna nebyla. Článek proto v této podobě odstraňuji.

Pokud by měl v budoucnu některý wikipedista zájem téma encyklopedicky zpracovat a domníval se, že mu smazaný seznam může být prospěšný, já nebo kterýkoli jiný správce mu obsah stránky můžeme poskytnout. --Michal Bělka (diskuse) 11. 2. 2016, 23:59 (CET)

Seznam případů policejního násilí v Česku

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Wikipedista:BobM _d|p 27. 1. 2016, 14:51 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat -Wikipedie není sbírkou nahodilých informací, nevýznamné (viz související AfD) --Wikipedista:BobM _d|p 27. 1. 2016, 14:51 (CET)
• Zneutralizovat, pročistit a sloučit s článkem policejní násilí, tak aby jsme v něm měli pokrytý i český rozměr.--Jenda H. (diskuse) 27. 1. 2016, 15:30 (CET)
• Smazat – viz BobM; vyjádřil jsem se v komentářích souvisejícího DOSu.--Kacir 27. 1. 2016, 16:09 (CET)
  Mírně rozvedu zdůvodnění po dalších názorech: S odkazovaným Policejním násilí v USA má tento článek málo společného a oba lze těžko srovnávat. Anglické heslo je kvalitně zdrojovaný přehledový článek zabývající se různými aspekty násilí, nikoli pouhý seznam konkrétních případů. Český článek je zatím svou chudou nahodilostí – 6 incidentů ne zcela encyklopedicky zpracovaných, maximálně na šablonu {{Urgentně upravit}}. Právě takové šablony se vkládají do článků charakterizovaných níže ŠJůem: „… reprezenativní to moc není, a u těch uvedených postrádám popis podstatných okolností“. Jsem téhož názoru.--Kacir 3. 2. 2016, 14:23 (CET)
• Smazat - na rozdíl od Stíhání policisté se alespoň týká přímo ČR, ale stejně to rozhodně nejsou všechny případy, které by - pokud jde o seznam - měly být, ale jenom náhodný výběr. Je mi líto nováčkovské práce, ale v tomto stavu to nemůže zůstat. --OJJ, Diskuse 28. 1. 2016, 16:00 (CET)
• Ponechat - článek je ve stavu zrodu, takže samozřejmě není moc kvalitní. Ale seznam důležitých, mediálně pokrytých událostí jednoho typu podle mého názoru plní pravidla Wikipedie o seznamech. Časem možná dospěje aspoň na úroveň článku en:Police brutality in the United States (Policejní násilí v USA), ale když ho smažeme teď na počátku, tak k tomu nikdy nebude šance.--Ioannes Pragensis (diskuse) 1. 2. 2016, 08:47 (CET)

S tímhle s Vámi nemohu souhlasit. Článek není významný - takových to kauz jsou stovky. Seznam nemá žádný smysl už pro nahodilost obsahu. Dále jde o POV - viz například presumce neviny (pokud kauza probíhá - Wikipedie je encyklopedie, ne zpravodajství). Naprosto postrádá věrohodné zdroje a je neověřitelný. --Wikipedista:BobM _d|p 1. 2. 2016, 08:51 (CET)

Nevím, kam se díváte Vy, ale já tam vidím 10 referencí, podle mě vesměs věrohodných. Souhlasím, že seznam určitě není a asi nikdy nebude úplný, ale to podle mě ještě neznamená nezbytnost smazání.--Ioannes Pragensis (diskuse) 1. 2. 2016, 09:14 (CET)

Kolego, pokud byl měl být napsán kvalitní článek, je obsah dosavadního seznamu možné hodit do koše. To že je někdo stíhán neznamená že bude odsouzen. --Wikipedista:BobM _d|p 1. 2. 2016, 09:17 (CET)

To je dobrý argument, proč smazat nebo přeformulovat jeden bod toho seznamu, ale Vy jste navrhl na smazání celý seznam.--Ioannes Pragensis (diskuse) 1. 2. 2016, 09:43 (CET)

V dosavadním stavu je lépe celý seznam smazat. --Wikipedista:BobM _d|p 1. 2. 2016, 12:47 (CET)

• ponechat – když můžeme mít seznamy zemětřesení, povodní, dopravních nehod nebo sexuálních skandálů amerických kněží, tak proč ne toto. Téma je to poměrně významné, závažné, a vcelku snadno vymezitelné (přitom musíme mít na paměti, že na možnosti legitimního použití násilí je existence těchto složek založena a není úkolem Wikipedie, aby sama tu oprávněnost hodnotila). Pochopitelně že seznamy týkající se reálného světa obsahují spíše to, co mělo nějakou publicitu, než že by šlo o uzavřený výčet podle nějakých měřitelných kritérií. Ovšem první tři případy, které jsem si vybavil (pardubický drtič chodců, zbití Kateřiny Jaucques, "Paroubkovo" rozhánění technoparty) v seznamu vůbec nevidím, takže reprezenativní to moc není, a u těch uvedených postrádám popis podstatných okolností. Otázka taky je, jestli je vhodnější třídění podle roku, nebo podle orgánu, který se násilní měl dopustit, anebo podle typu násilí, protože např. násilí při výslechu bych opravdu neházel do stejné kupky třeba s tím, když policista při akci omylem zastřelí nezúčastněnou osobu. --ŠJů (diskuse) 3. 2. 2016, 04:37 (CET) A pokud se to má týkat celé historie Česka, jak říká název článku, a nikoliv jen samostatné České republiky, tak tam chybí celá éra komunistického násilí. --ŠJů (diskuse) 3. 2. 2016, 04:39 (CET)
• ponechat viz argumentace kolegy Šjů.--Feťour (diskuse) 3. 2. 2016, 09:55 (CET)

Komentáře

Doplnil jsem CzechTek + 7 externích odkazů, z nichž lze doplnit pár dalších případů, abych zčásti naplnil Kacirovu žádost o urgentní úpravu--Feťour (diskuse) 4. 2. 2016, 18:17 (CET).

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.