Wikipedie:Diskuse o smazání/Kategorie:Členové ANO 2011 v KSČ

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. V diskusi výrazně převážil názor, že podobná kategorizace je nevhodná. --Mario7 (diskuse) 11. 7. 2018, 01:15 (CEST)

Kategorie:Členové ANO 2011 v KSČ

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Martin Urbanec (diskuse) 1. 7. 2018, 17:18 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat - skutečně chceme kategorizovat členy jedné politické strany, kteří byli v minulosti členy jiné politické strany (byť strany, která měla na svědomí komunistickou diktaturu)? Podle mě - souběžně založená - kategorie Kategorie:Členové KSČ politicky aktivní po roce 1989 - pro tento účel bohatě stačí. I u ní je ale třeba důkladně dbát na WP:Články o žijících lidech. --Martin Urbanec (diskuse) 1. 7. 2018, 17:18 (CEST)

• Smazat. Vidím v tom politicky motivovaný aktivismus, kterého je tady kolem ANO 2011 a Babiše nadmíru. --Zbrnajsem (diskuse) 1. 7. 2018, 17:31 (CEST)
  • Viz mé vyjádření níže. Chtěl jsem založit kategorii pro každou politickou stranu, ale byla vyvolána tato diskuse, tak jsem vytváření dalších kategorií přerušil. --MrGreg (diskuse) 1. 7. 2018, 17:34 (CEST)
    • Ta nová kategorie je zbytná. Hned jste ji použil u Babiše, jako prvního. Přitom ten už má kategorii „Člen KSS“. --Zbrnajsem (diskuse) 1. 7. 2018, 17:59 (CEST)
      • To není pravda. Když už tedy rozebíráme, jak jsem ty osoby přidával, začal jsem u Válkové, dále pak Zdeněk Soukup ‎atd. Jel jsem odzadu podle Kategorie:Členové ANO 2011, kde Babiš ani není, resp. je v podkategorii Kategorie:Předsedové ANO 2011, které jsem si nejprve ani nevšiml. Takže byl bych rád, kdybyste mě tady přestal obviňovat na základě Vašich pocitů! ... Nahoře máte nadepsáno "Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty." a přitom mě tu akorát obviňujete. --MrGreg (diskuse) 1. 7. 2018, 18:22 (CEST)
        • Dobře, dobře. Tak tedy byl Babiš třetí, podle Vašeho vyjádření. Ale od svého zamítnutí této kategorie jako takové neupustím. Argument s politikou je legitimní. My máme být politicky neutrální, a nikoliv i jen subtilně politicky jednoocí. Kategorie „Člen KSS“ je ale u Babiše také chybná, neboť a) existuje ještě KSS? b) Babiš v té straně, i kdyby byla, už není. Čili vlastně by to mělo být „Bývalý člen KSS“, ale jde to vůbec? Nesouhlasím s takovým systémem kategorizace. --Zbrnajsem (diskuse) 1. 7. 2018, 19:05 (CEST)
          • Ach jo, Babiš byl dle mého vyjádření poslední. Klidně si ty osoby rozklikejte, když Vám na tom tak záleží a podívejte se na časy editace: Helena Válková, Zdeněk Soukup, Josef Pavlík, Martin Komárek (novinář), Bohuslav Chalupa, Miloslav Bačiak, Andrej Babiš... Jinak, je hezké, že máte problém s kategorií Člen KSS, tu jsem však nevytvářel ani nijak neupravoval, doporučoval bych Vám tedy založit diskusi na toto téma u dotčené kategorie, nikoli tady. Pokud jde o navazující výtku k "mým" kategoriím, snažil jsem se je vytvořit tak, aby jejich názvy nebyly příliš dlouhé. --MrGreg (diskuse) 1. 7. 2018, 19:24 (CEST)

• Spíše smazat – takto bychom mohli třídit naše politiky do velkého množství kategorií, které by akorát vše znepřehledňovalo a nevím, zda jsou vůbec tyto kategorie potřebné. Na druhou stranu by bylo zajímavé, kdybychom takovou možnost měli. Je však otázkou, zda-li je takovéto třídění vhodné pro Wikipedii. --Martin Tauchman (diskuse) 1. 7. 2018, 21:33 (CEST)
• Smazat – zcela nesystémová kategorie, stejně jako Kategorie:Členové KSČ politicky aktivní po roce 1989. Kategorie mají být zakládány promyšleně v nějakém systému. Tato kategorizace otevírá dveře celému stromu kategorií: Kategorie:Členové ODS v ČSSD (Rath), Kategorie:Členové ODS v ANO (Vojtěch)… . Proč sdružovat bývalé straníky v jiné straně? To v ní vytváří nějakou frakci, vlivovou skupinu, nebo se v ní jinak organizují, že je nutné je propojovat kategorií? Pokud bude každý zakládat kategorie, jak ho právě napadne, skončíme s články o desítkách velmi specifických kategorií, jejichž informace je dostačující v textu a infoboxu hesla. --Kacir 1. 7. 2018, 23:42 (CEST)

  Souhlasím s nesystémovostí kategorií "bývalých spolustraníků" (ostatně v takovém rozsahu v jakém stranické kategorie prezentujete jsem je ani nenavrhoval, takže je to od Vás argumentační faul...), ale Kategorie:Členové KSČ politicky aktivní po roce 1989 dle mého názoru systémová je. Nejobecnější Kategorie:Členové KSČ je velice rozsáhlá, zahrnuje více než 2000 osob a zasahuje do dvou století. Kategorie:Členové KSČ politicky aktivní po roce 1989 zcela logicky zapadá jako podkategorie členů KSČ a umožňuje odlišit osoby relevantní i po nepochybně dějinně významném předělu, tj. roku 1989. Není to tedy kategorie pro kategorii, svůj význam má. --MrGreg (diskuse) 1. 7. 2018, 23:57 (CEST)

  Nesouhlasím s názorem, že kategorie Členové KSČ politicky aktivní po roce 1989 je nesystémová. Ta svůj smysl podle mého má, netriviální množství takových politiků existuje. Jelikož zároveň existuje netriviální množství politických subjektů, pod jejihž hlavičkou vystupují politici, kteří jsou zařaditelní do kategorie Členové KSČ politicky aktivní po roce 1989, tvorba takových kategorií by vyustíla v překategorizaci. Stejně, jako (zvláště) řadoví členové KSČ se navzájem nemuseli nutně znát, vzhledem k jejich celkovému množství, sdílí jistou vlastnost: totiž, že byli členy této strany. Totéž platí i u kategorie Členové KSČ politicky aktivní po roce 1989. Netvoří žádnou politickou frakci, nevystupují jako jeden subjekt, i přesto mají společnou vlastnost, kterou je dle mě vhodné kategorizovat. --Martin Urbanec (diskuse) 2. 7. 2018, 00:16 (CEST)

  @MrGreg: O argumentační faul se nejedná, protože kategorie nejsou články, tj. jedinečné entity. Jakmile se zde objeví první kategorie, pak zákonitě vytváří prostor pro tvorbu tematicky shodných kategorií – smyslem kategorií je vytvářet strom i plošně sdružovat stejné téma. Takže založením kategorie se do systému zanáší nové kritérium. Bylo by neudržitelné nechávat zde kategorii jednu (komunisty v ANO) a mazat kategorie další, založené podle stejného klíče, protože by to odporovalo samotnému smyslu kategorizace. --Kacir 2. 7. 2018, 01:04 (CEST)

  @Martin Urbanec: Pokud zdůvodňuješ existenci kategorie členů KSČ po 89 tím, že sdíleli vlastnost členství v KSČ, pak právě takovou sdílenou vlastnost mají i členové ANO v KSČ, kterou jsi posunul do DOSu. Vyčleňovat podobné kategorie straníků po roce 1989, po roce 1968 (po čistkách), po roce 1948 (po nastolení totality), považuji za zbytečné a neencyklopedické. Podobný typ stranických kategorií podle dějinných etap tady neexistuje, např. Členové NSDAP aktivní po roce 1945 (Kiesinger), Členové KSSS aktivní po roce 1991 (Putin) etc.--Kacir 2. 7. 2018, 01:04 (CEST)

• Smazat. Zcela souhlasím s Kacirem, toto je už zjevně poněkud nezdravá kategorizace, aniž bych přitom chtěl spekulovat o politické motivaci. Plně bych podepsal zejména větu „Pokud bude každý zakládat kategorie, jak ho právě napadne, skončíme s články o desítkách velmi specifických kategorií, jejichž informace je dostačující v textu a infoboxu hesla.“ --Vlout (diskuse) 5. 7. 2018, 12:07 (CEST)
• Smazat. V českém prostředí má členství v KSČ zvláštní význam, ovšem z globálního hlediska je podobná kategorie naprosto nesystémová. --Vachovec1 (diskuse) 5. 7. 2018, 22:00 (CEST)
• Smazat. Již tady bylo pravděpodobně řečeno vše, ale opravdu, dle mého názoru, není nutné takto "škatulkovat" politiky jedné či oné strany, ať se nám sebevíce nelíbí. Jsem tedy pro smazání. S přáním hezkého dne, Jakub Sochor (diskuse) 5. 7. 2018, 22:21 (CEST)

Komentáře

Dobrý den, chtěl jsem založit identickou kategorii pro všechny politické strany, s tím, že by Kategorie:Členové KSČ politicky aktivní po roce 1989 fungovala jako zastřešující. Bylo by tak možno přehledně vyhledat stávající členy v rámci stran, namísto nepřehledného seznamu jmen. Pokud jsem kategorie založil chybně, či Vám toto řešení nevyhovuje, prosím o radu či návrh, jak je vytvořit. Prozatím se tedy zdržím vytváření dalších kategorií. --MrGreg (diskuse) 1. 7. 2018, 17:28 (CEST)

Dobrý den, nejde o to, že je kategorie založená chybně (resp. chybu, kdy jste zařadil zastřešující kategorii do kategorie Členové ANO 2011 v KSČ namísto obráceně jsem již opravil), nýbrž, že si myslím, že tato kategorizace je příliš podrobná a že postačí kategorie "Členové KSČ politicky aktivní po roce 1989". Příslušný průnik mezi "člen ANO 2011" (či kategorie jakékoliv jiné pol. strany) a "Člen KSČ politicky aktivní po roce 1989" je možné získat skrze Petscan, nástroj určený k hledání článků podle různých atributů, mj. i kategorií. --Martin Urbanec (diskuse) 1. 7. 2018, 18:49 (CEST)

Děkuji za opravu a konstruktivní odpověď. O možnosti využití Petscan jsem nevěděl, ovšem domnívám se, že není příliš uživatelsky přívětivá. Abychom si tedy rozuměli, mým cílem nebylo "kádrovat" osoby dle jejich politické příslušnosti, ale vyhnout se vytvoření seznamu typu např. Kategorie:Členové KSČ, který je pro svůj rozsah nepřehledný. Když uvážím, že bývalí členové KSČ jsou (byli) aktivní napříč politickými stranami, z nichž jsou některé již zaniklé či neaktivní, přijde mi rozumné vytvořit nějakou další selekci. Bohužel u kategorií (alespoň pokud mi je známo), nelze vytvořit např. nadpisy apod., protože jsou kategorie vytvářeny automaticky. Pokud je ovšem vytvoření kategorií pro jednotlivé politické strany a hnutí nevhodné, nemám problém s ponecháním pouze kategorie obecné. --MrGreg (diskuse) 1. 7. 2018, 19:24 (CEST)

Já netvrdím, že Vaším cílem byl politický aktivismus :). Naopak, předpokládám, že Váš úmysl je - stejně jako můj - pomoci Wikipedii stát se dobrou encyklopedií, jen mám odlišný názor, jak k takovému cíli dojít. Souhlasím s tím, že samotná kategorie Členové KSČ je dosti velká (na druhou stranu, KSČ se dá označit za stranu s největším množstvím straníků, která kdy na českém území působila). Myslím ale, že vytváření minikategorií, kde bude pár článků není vhodný způsob, jak to řešit. --Martin Urbanec (diskuse) 2. 7. 2018, 00:16 (CEST)

Myslím, že se začínáme točit v kruhu s tím, že i v reakcích výše směšujeme kategorie členěné podle jednotlivých stran a onu obsáhlejší kategorii po roce 1989. Navrhuji tedy tuto diskusi ukončit, kategorii členů ANO 2011 smazat a přesunout ev. diskusi ke kategorii Kategorie:Členové KSČ politicky aktivní po roce 1989 o které se domnívám, že má vzhledem ke svému rozsahu smysl. --MrGreg (diskuse) 2. 7. 2018, 22:12 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.